Daghang salamat Davius, Por cierto, teneis una lista de pr�stamos del ingl�s en cebuano en http://www.geocities.com/CollegePark/Field/4260/cebuano.html, aunque de hecho, google da bastantes p�ginas si buscas "cebuano".
Un saludo. --- Davius Sanctex <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Me suenan de algo esos numerales, �c�mo pueden > llegar > > a perderse unos numerales tan usuales? (todav�a el > > mill�n lo entiendo). Qu� dicen los ling�istas? > > CONSTATACI�N DE LA FRECUENCIA > Pues no lo s� exactamente el caso es que no es un > caso raro lo del cebuano > (que tom� numerales del castellano). De hecho es > bastante habitual en las > lenguas ind�genas. Incluso se da de lenguas de igual > prestigio: en lat�n > encontramos calcos del etrusco para el 18 y el 19 > [en una �poca en la que se > supone que el etrusco y el lat�n ten�an el mismo > estatus en Roma, recordemos > que esta Roma estaba formado por los Ramnes > (latinos?) y los Titios > (Sabinos) y los L�ceres (etruscos?; < etrus. > *louko-(?)). > Los casos que conozco de numerales tomados de otra > lengua muestran que los > numerales del uno al tres si son retendios con > cierta frecuencia, pero para > n�meros a partir de ah� parece que su resistencia > disminuye ;-) > > UNA EXPLICACI�N PARCIAL > No tengo claras todas las razones de porque se da la > substituci�n de > numerales en todos los casos. Alguna raz�n si > existe, por ejemplo en moderno > n�huatl has sido substituidos por los castellanos > por la sencilla raz�n de > que el n�huatl cl�sico usa base 20 y el castellano > base 10 lo cual hace > terriblemente dificil traducir de una lengua a otra > los numerales porque la > conversi�n requiere algunos calculillos. Unos > ejemplillos: > > (1) cem.pohualli (1x20) '20' > (2) cem.popualli om.ei (1x20+3) '20' > (3) om.pohualli on.nahui (2x20+4) '44' > (4) caxtol.pohualli om.mahtactli on.nahui > (15x20+10+4) '314' > > Ved por ejemplo que para traducir (4) hay que > realizar mentalmente las > operciones 15 x 20 + 10 + 4 ... y traducir un numero > como 1998 al n�huatl es > todav�a m�s lioso porque implica dividir entre 400 > (20^2) tomar el resto y > dividirlo entre (20^1) etc etc.. > No estoy del todo seguro pero yo drir�a que el > cebuano usa base 10 [por lo > menos el malayo-indonieso que es de la misma familia > es de base diez, pero > la estructura tipo <doce, trece, catorce ...> es muy > similar a lo que hace > el malayo-indonesio: <dua belas, tiga belas, empat > belas ...>con lo cual el > paso de una a otra es sencillo ya que presentan > estrucutras superficiales > clavadas! (incluso hay similaridad fon�tica > [accidental] en dos de ellos). > > COMENTARIO ADICIONAL > Incluso la resistencia de 1, 2 y 3 (pero no 4) > tambi�n se muestra en la > conservaci�n de la flexi�n en las lenguas > indoeuropeas con flexi�n > observamos que que casi ninguna tiene una forma > declianda para el numeral > '4', la declinaci�n en el n�meral '3' es m�s > habitual, y la declinaci�n en > el numeral '2' es frecuente en todas las lenguas con > flexi�n. Incluso el > catal�n distingue entre masc. y fem. en el numeral > '2': m. <dos> / f. <dues> > (del lat�n <duos>/<duas>). > > David S�nchez > > > --- > Outgoing mail is certified Virus Free. > Checked by AVG anti-virus system > (http://www.grisoft.com). > Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release > Date: 02/08/2002 > > __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Finance - Get real-time stock quotes http://finance.yahoo.com -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
