POR FAVOR solicito me den de baja en el grupo,GRACIAS.(ansardomterra.es ----- Mensaje Original ----- De: Francesc <[EMAIL PROTECTED]> Fecha: Martes, Octubre 22, 2002 10:18 pm Asunto: [ideoL] Re: H aspirada, -ez, mallorquin
> --- Josu_G�mez <[EMAIL PROTECTED]> escribi�: > > > Por cierto, formas como "jueron" o "juente" se > > registran en Bilbao > > a fines del siglo XIX; la vitalidad de esa H es m�s > > que segura :) > > > > �Qu� interesante! No ten�a ni idea de esto. Pensaba > que hab�a una frontera entre la aspiraci�n de f- y su > total ausencia y que esa frontera empezaba al este de > la ciudad de Santander. Por otra parte, la aspiraci�n > de f- es lo propio del gasc�n, cuyo substrato vasco es > m�s inequ�voco que el del castellano. > > > > Sobre la -ez: que aparezca en todo el norte > > peninsular no impide > > por completo su origen vasco; existe el fen�meno de > > la > > propagaci�n. Se usa en toda la pen�nsula la forma > > vasca > > "izquierdo" (de "ezkerdo"), en vez de "siniestro"; > > incluyendo el > > catal�n. Podr�a ser el caso. > > > > S�, lo de "izquierdo" parece bastante claro: tiene un > aspecto muy vasco y en este caso se da en toda la > pen�nsula, incluyendo Catalu�a (y el propio Pa�s > Vasco) y adem�s en Gascu�a y en parte de Occitania. > > > La hip�tesis que yo he o�do, en todo caso, es mixta: > > se tratar�a del > > genitivo latino -is, con vocal media romance t�pica, > > y el cambio s > > > z que se da en casi todos los pr�stamos latinos > > antiguos al > > euskera. > > > > Pero los nombres visigodos se latinizan con > terminaci�n en -us (Recaredus, Rodericus, Gundisalvus, > Ferdinandus, Hermenegildus, etc., etc..). A la > terminaci�n -us del nominativo le corresponde un > genitivo en -i. > > > Porque, si fuera una forma plenamente aut�ctona, > > �por qu� en > > Portugal se escribe -es, si en el resto de formas > > provinientes de c > > o z han mantenido la graf�a? > > > > No estoy del todo seguro, pero me parece que es s�lo > una cuesti�n de ortograf�a. Piensa en �sos top�nimos > acabados en -ez y esparcidos por todo el globo: por > ejemplo, en Madagascar hab�a una ciudad llamada Diego > Su�rez (con terminaci�n en -z). Son top�nimos > portugueses, no espa�oles. En la India hay gente que > se apellida Fern�ndez, Su�rez, etc. y creo que tambi�n > lo escriben terminado en -z. > > Supongo que t� quieres decir que la terminaci�n -is se > us� primero en vasco y luego pas� al castellano ya con > la forma actual. Hay una seria objeci�n a esto y es > que en vasco no hay apellidos en -ez. > > De todas maneras, no es una cuesti�n definitivamente > resuelta. De momento, mi hip�tesis me parece la m�s > acertada, pero puedo estar equivocado. > > > Por �ltimo: > > > > > Quiz�s es m�s interesante saber que tiene formas > > > verbales como "(jo) sembr" > > > > No s� casi nada de mallorqu�n, pero �en este tipo de > > casos, no se > > supone que hay una vocal final que es una schwa? Eso > > me parece > > de escuchar a Mar�a del Mar Bonet O:) > > > > No, no parece que haya ninguna vocal en esas > terminaciones. Es la forma regular de la primera > persona singular del presente de indicativo (jo parl, > jo cant, etc.) > > Como curiosidad, para esta forma verbal, los dialectos > catalanes registran las terminaciones: > -a (valenciano meridional) > -e (valenciano central) > -i (rosellon�s) > -o (catal�n occidental) > -u (catal�n oriental) > cero (mallorqu�n) > > > "Ai neza gal bizia goiz batez > > iskilludun, ixil eta zutik > > guduz hilda, lur zar horren maitez > > mendietan, etsaien eskutik" > > Jon Mirande > > > > Saludos, Josu > > P.D. Por cierto, �has o�do hablar de las "jergas de > oficio" con vocabulario vasco? > > _______________________________________________________________ > Yahoo! Messenger > Nueva versi�n: Webcam, voz, y mucho m�s �Gratis! > Desc�rgalo ya desde http://messenger.yahoo.es > > ------------------------------------------------------------------- > - > IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales > Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/file > > > > > Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las > http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
