[mariano] En ingl�s [p] y [b] hay pares m�nimos como [bet] y [pet] [p] y [b] contrastan, pero no los hay para [p] y [ph] [davius] Por lo menos en Received Pronunciation (RP) esas palabras suenan [bet] y [phet], es decir que el contraste es entre [b] y [ph]. Por otra parte, como tu dices [p] y [ph] no contrastan, y seg�n me parece a mi para [p] y [b] no existe ning�n par m�nimo (glosa: dos palabras que solo se diferencian en esos dos sonidos).
El concepto de fonema no est� claro, porque sino no existir�an diversas definiciones a lo largo del siglo pasado (el XX, claro). Inspirados en la obra de Halle y Chomsky SPE usan fonemas abstract�simos hasta el punto de usar "fonemas sordos" fonemas que afectan por diversas reglas fonol�gicas afectan a los fonemas circundantes pero que en cualquier caso ellos mismos no tienen realizaci�n fon�tica alguna (naturalmente eso es l�cito en el plano te�rico). Sin embargo, algunso fonologistas consideran que eso es ir muy lejos y han formado lo que hoy se llama Fonolog�a Generativa Natural, que pone limitaciones a la abstractizaci�n fonol�gica y se opone a que un sonido como [N] en <sing> [siN] 'cantar' sea un al�fono de [h] (piensese que en ingles -h es solo incial y -ng es solo final, as� que alguien podr�a imaginar un fonema /&/ que suena [h] a principio de palabra y [N] a final de palabra, ya claro pero esto no es muy natural dadas las difrencias fon�ticas reales entre [h] y [N]). Alguien podr�a hablarnos de fonemas y al�fonos curiosos de los mismos en sus ideolenguas? David S. -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
