Intresante el sistema del Damin (si es que exacta esa descripcio�n y no algo
exagerada).
[JM] el sistema voc�lico de cualquier idioma es infinito, dicho sea sin exageraci�n
alguna: de ello dos sonidos nunca son iguales aun producidos por el mismo hablante.
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[David] Pero es que el sistema voc�lico no es el conjunto de todos los sonidos
voc�licos posibles emitibles, sino el conjunto de clases disjuntas en que un hablante
distribuye la infinidad de sonidos voc�licos diferentes! Si nos atenoemos a lo que es
un sistema voc�lico todos los hayados son perfectamente finitos. (Un sistema voc�lico
infinito requerir�a una precisi�n infinita en el an�lisis de las frecuencias, algo que
entre otras cosas la mec�nica cu�ntica no permite).
Nadie discute que el n�mero de sonidos voc�licos es infinito: 3 formantes, 3 anchos de
banda, 1 duraci�n, ... est� claro que cada "sonido voc�lico" es un un punto en un
espacio 7-dimensional como m�nimo si adem� incluimos la intensidad, el modo de
fonaci�n ... pues ...
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[JM] �Qu� explicaci�n sino la descrita hay para que sonidos tan similares como p/b
t/d se perciban como diferentes y haya dificultades, seg�n que �mbito ling��stico
para r/l , k/j, v/b, y/ll, s/z etc. : son fon�ticamente muy diferentes pero
determinados grupos los perciben como similares.
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[Davius] Bueno hay �reas ling��sticas donde la diferencia entre p/b, t/d o k/g no es
muy clara (Mesoam�rica, los andes, lenguas australinas, ...).
S� es cierto y en eso te dar�a la raz�n que algunos contrastes fonol�gicos son m�s
raros en las lenguas del mundo que otros, para una gran cantidad de ellos existen
buenas razones. La /p'/ glotalizada es bastante menos abundante en el las lenguas del
mundo q /t', k'/ pq se requiere un esfuerzo en presi�n del mecanismo glot�lico. Muy
pocas lenguas tiene una gran cantidad de fricativas sordas pq es dificil distinguir
muchas entre s�, adem�s en las lenguas del mundo entre las sordas la frecuencia es /s/
> /f/ > /x/ algo que se entiende cuando se examinan espectrogramas de las mismas y las
intensidades medias de cada una de ellas. etc, etc, el que muchos sonidos en las
lenguas del mundo sean raros muchas veces tiene una raz�n de f�sica articulatoria
clara ... otras veces el n�mero el evitar ambig�edades innecesarias hace que las
lenguas no multiplique el n�mero de fonemas distintivos por encima de cierto l�mite (
y son m�s bien pocas la slenguas que rebasan los digamos 45 o 50 fonemas distintivos).
David S.
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PD: podr�as separar varios temas en varios mensajes, es que sino es muy dificil
seguirlo todo e incluso responder o criticar cosas concretas ;-)
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no conten�an texto]
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