Buenas noches, Primero aclarar que mi nombre es Mikel i Georges mi segundo apellido. Si aparece la extra�a (y ridicula) combinaci�n "Georges Mikel" es por desconocidas razones informaticas que aparentemente se han tragado mi apellido y han colocado el nombre detras del "Georges". Soy un catal�n no anglofono.
Aclarar que parece ser que no se ha entendido mi razonamiento sobre el ingl�s. Si hay una fuerza que se opone a la desaparici�n de las lenguas minoritarias es precisamente, la dificultad i recelos que despierta el ingl�s. Un maravilloso "idioma construido, simple y regular" encontrar�a poca resistencia y eliminaria a los demas mucho m�s facilmente que el ingl�s. Aparte cro que un idioma "simple i regular" en caso de existir ser�a poco eficaz. Las lenguas est�n sometidas a evoluci�n i si practicamente todas tienen irregularidades no es por casualidad. Las irregularidades tienen su razon de ser (posiblemente aumentar la fluidez, ya que en general se dan en las palabras de m�s uso). Por ultimo rogar que dejemos las galaxias, las piedras y los pe�azos en paz. Los ejemplos son aconsejables cuando sirven para aclarar algo, que no es el caso. Salud i for�a al canut! Mikel -- En la fecha Tue, 04 Feb 2003 00:39:08 elx2003 escribi�: > Saludos a todos: > > > Resumiendo ya desde el principio: > > > Lo que expuse yesterday (magnifica canci�n esta) fue: > > > 1. Si vemos que una piedra sube (hacia arriba, pues subir hacia >abajo solo es posible al subir a un barco, si este est� a un nivel >inferior al del muelle desde el que subimos), ello no implica que >siempre vaya a estar subiendo: Puede suceder que llegue un momento >que empiece a bajar, y as� suceder� si no tienen la >aceleraci�n suficiente para escapar a la gravedad: F�sica >Newtoniana. > > 2. Tras confirmarse que el universo se est� expandiendo, ello >no implica que lo vaya a hacer siempre. Depender� de su masa total. >Actualmente desconocemos este dato. En un principio se crey� m�s >probable la expansi�n indefinida. Cada vez se pone esto mas en >duda:Referencias a Einstein y Hubble, o al rev�s. > > > 3. Tras confirmarse que las lenguas evolucionan inevitablemente, > y muchas de ellas lo hicieron hacia la fragmentaci�n, surgieron >sus las lenguas hijas(un saludo para Latii Filiae), y tras la >pregunta planteada por RAMON MAGALLANES desde M�xico el Mar >1/28/2003 (5 KB) , pueden ser postuladas 4 hip�tesis (si alguien >quiere ,pues que postule m�s): > > > > A).- Las lenguas actuales al evolucionar se fragmentaran >y de cada una de las fragmentadas surgir�n varias: Caso del >Lat�n. > > B).- Las lenguas actuales evolucionaran sin fragmentarse: Como >sucedi� con el Griego.( lo record� Marc Ignasi) > > C).- No seguir� desapareciendo ninguna lengua, se >mantendr�n incluso las m�s minoritarias. > > D).- Las lenguas minoritarias seguir�n desapareciendo y >probablemente se acelerar� este proceso. > > Combinando dichas hip�tesis: > > > > 1).- A + C : Implicar�a que aumente el numero total de lenguas: >Continua el LINGUISTIC BIG BANG, del inicio de la humanidad y de las >lenguas. > > 2).- A + D : Implicar�a un aumento aun mayor del total de lenguas >en el planeta: LINGUISTIC BIG BAND acelerado: La piedra seguir� >subiendo. > > 3).- B + C: Implicar�a que el numero actual no variar� (la >m�s probable seg�n el departamento de Ling��stica >Esot�rica de la Universidad de Amnio): La piedra se ha quedado >suspendida en el aire, ni sigue subiendo, ni inicia el descenso: >siempre igual. > > 4).- B + D : Implicar�a una r�pida disminuci�n del >n�mero total de lenguas:la piedra ya ha iniciado su descenso, cada >vez menos altura (menos lenguas). > > Esto ser�a lo que denomin� LINGUISTIC BIG CRUNSH. y >consider� m�s que probable, bas�ndome fundamentalmente en: > > 1. Sabemos que est� pasando y podemos actuar. > 2. La escolarizaci�n > 3. La globalizaci�n, nuevas tecnolog�as y aumento de >los medios de comunicaci�n. > > (Marc Ignasi aporta observaciones muy similares a las m�as >en su medio y tambi�n en gran parte provocadas por la TV) > > (Hoy mismo he localizado y conseguido un disco que hace tan >solo cinco a�os no lo hubiera logrado viajando exterlandim todo el >a�o) > > > Lo fi� para largo:" dentro de unos cientos de a�os de solo >una docena de lenguas (Ingl�s, Mandar�n, Castellano, �rabe, >Ruso, Franc�s , Alem�n (lamento no haber podido ayudar a Miguel >�ngel con lo de la pasiva),... quien sabe),y en unos miles de >a�os m�s, de una �nica lengua probablemente el ingl�s >pero no necesariamente (vease la rese�a diacr�nica sobre >lenguas hegem�nicas hecha por David hoy mismo y que le agradezco). > > > Al no considerar el probable LINGUISTIC BIG CRUNSH como deseable, >destaqu� algunas v�as, posiblemente �tiles, para evitarlo: > > > 1. Inculcar a nuestro alrededor el aprecio por la lengua propia y >el respeto hacia las otras. > > 2. La utilidad de una posiblemente UT�PICA lengua mundial y >construida: > "Una lengua para todos y cada uno con la suya", >indirectamente protectora de las lenguas tanto minoritarias como >mayoritarias (Incluso ciertos sectores Angl�fonos ven un peligro >en la acelerada difusi�n del Ingl�s un peligro para �ste). >Esta lengua construida siempre ser�a vista como inferior a >cualquiera de las nacionales, y m�s que como lengua, ser�a >vista como un simple instrumento (necesario) de comunicaci�n: nunca >ser�a un peligro para las lenguas minoritarias, sino una >protecci�n. > > Esta opini�n no es compartida hoy por Georges Mikel "Es una >suerte que el ingl�s sea la lengua mundial". > > La suerte pienso que es sobre todo para los Angl�fonos. > > El resto incluidos los Angl�filos como yo (desde que >escuch� a los Beatles, of course), puede que discrepemos: aun >dedicando media vida a cualquier idioma, los nativos de este siempre >van a estar en ventaja. > Pero si el idioma es construido, simple y regular todos >estaremos en igualdad de condiciones y la raz�n resultado / >esfuerzo ser� m�xima. > > > > Eso fue y es todo. > > > La respuesta intempestiva de David s� creo merece ser >contestada, dada nuestra ya larga amistad ,desde yesteryear: > > Evidentemente lo de: "nos explicaron estupideces", "qu� >clase De tonter�a es" ,"razonamiento chapucero" ,"tu razonamiento >chapucerillo" ,"fallo garrafal",tampoco es para tom�rselo a mal. > > Hoy ya estaba olvidado, pero lo he le�do en la lista. > > Desglosando la respuesta: > > 1).-"nos explicaron estupideces en la escuela". En otra >ocasi�n expuse como insist�an ( rompiendo punteros sobre mi >omoplato derecho y esc�pula izquierda, alternativa y >reiteradamente ( y dec�an que salvo el perfecto ,no existe el >aspecto en los verbos castellanos)) en que la "taula" era en >realidad una "mesa". Hoy sigue siendo una "taula" (as� como en >franc�s e ingl�s, que en esto nos imitan). > > 2).-"qu� clase de tonter�a es" ,"razonamiento chapucero" >,"tu razonamiento chapucerillo" ,"fallo garrafal" : peor fue cuando >el s�bado intente reparar el grifo de la cocina tras regresar de >las rebajas (con el Euro ya no son lo que eran!): eso s� fue una >chapuza. > > 3).- Si le es �til, y para la pr�xima, puedo informarle >que tengo pie cavo bilateral y uso plantillas: evidentemente en ambos >pies, dada la bilateralidad. > > 4).- Nunca escrib�, y en la lista consta, lo que me >atribuye: > > > a) Que el lat�n lleg� a un punto cr�tico a >partir del cual sus dialectos empezaron a diferir exponencialmente. > > b) Que la ca�da del Imperio Romano hizo que el >lat�n se fragmentara, > > c) Que la diferenciaci�n no es un proceso continuo y >progresivo. > > d) Que est� a punto de producirse un Big Bang >ling��stico. > > ( habl� de Big Crunch y no inmediato) > > 5).-Me atribuye: > > [JM] Pero no s� si esto continuar� as� dentro de >100 a�os o m�s.Tal vez exagere pero ya en varias ocasiones eh >pensado que quiz�s el idioma espa�ol en un futuro se fraccione >en varios idiomas diferentes como le paso al lat�n, tal vez en un >futuro el espa�ol de Espa�a, el de Argentina, M�xico, >Colombia etc. > > La frase corresponde a RAMON MAGALLANES, no a m�,en el >mensaje citado antes, y evidentemente no es una afirmaci�n sino >una duda. > > 6) Dice : > [Davius] Dentro de 100 a�os las cosas ser�n >ligeramente diferentes que te hace suponer que los cambios o >fragmentaciones ocurren abruptamente???? > > Nada me lo hace suponer, pues nunca afirme que los cambios >o fragmentaciones ocurren abruptamente (habl� de centenares de >a�os, pero igual no hay que esperar tanto, auque abrupto no creo >que >sea). > > Es evidente que ninguno de nosotros sabe como ser�n las >cosas dentro de 100 a�os . > > Hablamos de hip�tesis que tardar�n mucho en >convertirse en tesis. > > > 7) Sin recurrir a las matem�ticas es evidente que jam�s >(porque esta palabreja antes fue su ant�nimo= siempre??) pens� >que la piedra iba a seguir subiendo: Hasta las ca�as de los >cohetes en las Fallas(19 de Marzo, d�a del padre, a ver si se >acuerdan las ni�as),caen y lo dejan todo perdido... > > 8)[JM] Si el universo lleva 15.000 millones de a�os >expandi�ndose...pues seguir� haci�ndolo. > > Expuse claramente que depender� de su masa total y que >personalmente mi opini�n era, y es la contraria: probablemente la >cantidad de masa sea suficiente para se produzca el BIG CRUNSH >gal�xial. > > 9)[JM] El Big Bang o Gran Explosi�n es adem�s la >�nica explicaci�n posible de porqu� el cielo nocturno es >oscuro. > > [Davius] Yo dir�a que es la mejor pero no la �nica. > > Me informar� sobr� ello. > > > Resumiendo: > > > Si David considera m�s probable la hip�tesis de la >progresiva fragmentaci�n ling��stica (Hip�tesis A), y yo las >hip�tesis B y D, (sin duda influenciado por los departamentos de >Ling��stica Hist�rica y el de Filolog�a Comparativa (siguen >sin unirse: el decano definitivamente es un pasota y el rector tan >contento)), y los de Ling��stica Esot�rica la C (hace un rato >estaban otra vez con el Tarot, cuando fui a buscar mi agenda),...... >ello no va a ser obst�culo para que nos tuteemos. > > Incluso te invitar�a a una cerveza (est�n de oferta >en la cadena DIA, y aunque no lo estubieran pues tambi�n). > > Como no puede ser, te invito a escuchar el fragmento de mp3 >que promet� subir a Latii Filiae: Lo prometido es deuda, y aunque >es tarde caldr� cumplirlo: Hoy subir�, seguro que s�. > > > Seguir�a con el asunto de los colores, retomado hoy por >Mariano de Vierna, pero dudando que alguien haya llegado hasta este >p�rrafo, a buen seguro que si lo hubiera hecho, no ha cometido >ning�n delito que merezca semejante castigo: otro d�a igual >seguimos,...si nos dejan. > > > Adem�s el d�a ha sido duro (suelen serlo los >dedicados a la Luna) : > > - He procurado la manutenci�n de los cuatro m�s el >gato, los canarios y la tortuga. > > - En ebay un poco m�s y me quedo sin el disco. Encima >igual cuando llegue resulta que es malo. > > - Hoy solo hemos tenido una visita en casa pero >presumiendo con un excelente visor de diapositivas en 3D y sin >conseguir sonsacarle donde lo ha conseguido: dice que un regalo. >Tendr� que rastrear la red: de las rebajas seguro que no es. > > - Lo ha rematado la ni�a ( la de ciencias): dice que ni >las integrales ni las derivadas del examen de hoy las hab�an >explicado en clase: Tiempo tuvo el fin de semana para repasarlas. > > > As� pues, me despido: > > > > > Mi amikim saluta omni vus, et dezira le plus bone nexterdie. > > Til omnitempim, et restek kon Ol : > > > Josep Manuel > > >P E: El mp3 es en catal�n, del disco homenaje a los celtas cortos >sin boquilla cuando Tabacalera los retir� del mercado. Desconozco >el dialecto. Saludos!! > >S� he de reconocer que lo de la torre de Babel y Troubetsko�, >fue una provocaci�n. Sorry!! > >Todo sin acrit�, y nada personal, un saludo afectuoso. > > > >-------------------------------------------------------------------- >IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales >Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] >Informacion en http://ideolengua.cjb.net >Desglose tem�tico >http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm > > > > >Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > ___________________________________________________ TERRA ROCK - La primera comunidad latina de Rock http://www.terra.com/ocio/musica/terrarock -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
