Saludos! Ego dixit:
>[K] Se denomina proto�rnira a los dialectos/lenguas originales de las >N�rilas Centrales ( www. iespana.es/arniraotsa/page9.html ). Es dif�cil >decidir si se trataba de un conjunto de dialectos o de lenguas >emparentadas. >El accidentado relieve de la zona presion� a favor de la diferenciaci�n >profunda de los dialectos proto�rniros. Davius dixit: >[D] No estoy de acuerdo con esa interpretaci�n el relieve accidentado lo >�nico que puede provocar, es que no se produzca reconvergencia entre las >variedades, y por tanto evolucionen aisladamente. Existe la creencia de que >las barreras naturales "presionan" para una mayor diferenciaci�n cuando el >proceso de diferenciaci�n es completamente natural, solo que en ausencia de >barreras compite con el proceso de re-acomodaci�n. Ambas fuerzas est�n >presentes: diferecniaci�n y reconvergencia (o re-acomodaci�n), cuando hay >barreras naturales el primer factor gana la batalla, cuando hay televisi�n, >escuelas y un estado importante detr�s de la lengua est�ndar gana la >segunda >fuerza. No estamos diciendo lo mismo? Kelah�th Ighell��rnen on h�llat em s'eirsil / I totes les filles de can�� seran humiliades (Ecle 12:4.) >From: "Davius Sanctex" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Re: [ideoL] Historia externa del �rnira >Date: Thu, 10 Jul 2003 01:31:06 +0200 > > >Saludos kelah�th, > >[K] Se denomina proto�rnira a los dialectos/lenguas originales de las >N�rilas Centrales ( www. iespana.es/arniraotsa/page9.html ). Es dif�cil >decidir si se trataba de un conjunto de dialectos o de lenguas >emparentadas. >El accidentado relieve de la zona presion� a favor de la diferenciaci�n >profunda de los dialectos proto�rniros. >----- >[D] No estoy de acuerdo con esa interpretaci�n el relieve accidentado lo >�nico que puede provocar, es que no se produzca reconvergencia entre las >variedades, y por tanto evolucionen aisladamente. Existe la creencia de que >las barreras naturales "presionan" para una mayor diferenciaci�n cuando el >proceso de diferenciaci�n es completamente natural, solo que en ausencia de >barreras compite con el proceso de re-acomodaci�n. Ambas fuerzas est�n >presentes: diferecniaci�n y reconvergencia (o re-acomodaci�n), cuando hay >barreras naturales el primer factor gana la batalla, cuando hay televisi�n, >escuelas y un estado importante detr�s de la lengua est�ndar gana la >segunda >fuerza. > > >[K] El mayor desarrollo t�cnico y comercial de la ciudad de Hl�nlath pondr� >en cabeza esta comarca, circunstancia que, de paso, dar� >prestigio al habla de Hl�nlath, que pasar� a considerarse "elegante y >civilizada". >----- >[D] Este proceso tambi�n es interesante, primero surge el prejuicio >positivo >o negativo hacia un cierto grupo de hablantes, m�s tarde el prejuicio se >acaba relacionando por simple coocurrencia a la variedad que estos hablan, >de tal manera que el hablar tal o cual variedad acaba siendo la causa de >que >nos atribuyan el prejuicio: > >prejuicio hacia personas que hablan X ----> prejucio hacia X ----> prejuico >hacia TODOS los hablantes de X > >El resto de la exposici�n es muy entretenida. Tengo cierto inter�s en >discutir porqu� cambian las culturas, existe la idea generalizada de que >las >culturas son caprichosamente arbitrarias y la gente se centra en detalles >folcl�ricos azarosos para justicar tan injustificable postura. Las culturas >son altamente adaptativas, como muestra el antrop�logo Marvin Harris, y si >se observan bien los modos de producci�n y las condiciones >infraestrucurales >uno se da cuenta de que las culturas que llevan largo tiempo existiendo se >encuentran entre las mejores respuestas al ambiente. As� el que los hindues >consideren sagradas a la vacas, es una estupidez, y de hecho existen muy >buenas razones en contra de sacrificar las vacas, ni el que babilonios, >egipicios, jud�os y musulmanes coincidieran en considerar al cerdo un >animal >impuro es casualidad (existen buenas razones asociadas al clima de oriente >medio para considerar a ese animal pernicioso para las personas). > >Davius S. > _________________________________________________________________ Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: http://messenger.yupimsn.com/ -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
