Bonsoir, Voici deux bugs qui concernent la discussion :
Passage par défaut du collage en embarqué : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=51609 Comportement différent en fonction du module sur le collage d'image (bug non confirmé) en l’occurrence Impress et writer, je viens de le remplir : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=72368 Je vous invite évidemment à vous mettre tous en copie des bugs Bonne soirée Le 5 décembre 2013 19:30, Sophie <[email protected]> a écrit : > Bonjour Jean-François, > > Tu t'adresses à Charles, mais quelques remarques... > Le 05/12/2013 18:58, Jean-Francois Nifenecker a écrit : > > Bonjour Charles, > > > > version courte pour décideurs : > > -- comment faire mieux communiquer les non-anglophones avec le projet ? > > -- comment lever l'incompréhension de la communication entre > > utilisateurs et projet ? > > -- comment mieux expliquer le contrat moral qui existe entre le projet > > et ses utilisateurs (ex : comment vous pouvez ou ne pouvez > > (probablement) pas contribuer). > > > > > > version longue pour décidés : > > > > Le 05/12/2013 11:13, Charles-H. Schulz a écrit : > >> > >> Quelques points sur lesquels j'aimerais revenir: > >> Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une > >> certaine incompréhension de notre communauté, au delà des frustrations > >> qui s'expriment. > > > > Certainement. > > > >> Je lis dans plusieurs messages que l'Anglais constitue > >> une barrière à la participation, ce qui peut être vrai en soi. Pour > >> autant, je rappelle quand même que le projet LibreOffice est formé de > >> contributeurs, la plupart bénévole, et la plupart non anglophones -du > >> moins n'ayant pas l'Anglais pour langue maternelle. Donc quand je lis > >> que les gens qui parlent Anglais à l'extérieur des listes francophones > >> semblent décider de tout, il est juste bon de savoir que ce sont des > >> gens comme nous, qui essayent aussi de parler l'Anglais, parce qu'on a > >> abandonné le Latin comme langue internationale il y a quelques siècles. > > > > Oui, et ? > > En l'état, les non anglophones n'en restent pas moins en dehors. > > Ce qui est faux, les projets internationaux sont constitués en majorité > de non anglophones. > Je > > comprends très bien les raisons et il est certain qu'une langue commune > > doit émerger. Du fait que l'Anglais est la langue de l'informatique, il > > est compréhensible que la /lingua franca/ du projet soit celle-là. > > Pour ma part, je comprends *aussi* ceux qui, nouveaux venus (ou moins > > nouveaux) et non anglophones, se sentent exclus à partir d'un certain > > niveau, en particulier lorsqu'il faut remonter des souhaits > > d'amélioration (je ne parle même pas de bugs) et toucher directement (si > > possible) les développeurs. > > Des tas de bugs sont remplis à l'aide de google translate ou outils du > même accabit, je n'ai pas vu un seul des trieurs se plaindre du mauvais > anglais et de l'incompréhension de ces bugs (déjà parce que > majoritairement ils ne sont pas anglophones), qui nous prennent c'est > vrai deux fois plus de temps à reproduire et à trier, mais pour qui nous > respectons l'effort qui a été fait. > > > >> > >> J'aimerai aussi rappeler que LibreOffice est un projet communautaire, > >> donc se plaindre c'est bien, faire, c'est mieux, mais qu'à un moment > >> personne ne commande ou ne donne d'ordre aux contributeurs.. > > > > Comment M.Toulemonde va-t-il pouvoir "faire" ? Je suis ce M. Toulemonde > > et ma participation -- puisque c'en est une, n'est-ce pas ? -- consiste > > à intervenir sur les listes et à tenter de répondre lorsque je le peux. > > Voire à promouvoir l'usage de l'outil chaque fois que j'en ai > > l'occasion. Suis-je considéré comme qqn qui "fait" ? Probablement pas. > > Cela fait partie effectivement des contributions au projet, et pour tes > interventions sur les listes, des contributions avancées qui ne sont > effectivement pas à la porte de tous. > > > Donc, oui, dire "faire, c'est mieux" est hypocrite : tu sais > > pertinemment que très peu sont en capacité d'apporter plus qu'un peu de > > temps (juste un peu). > > Je ne vois rien d'hypocrite, un peu de temps c'est déjà bien, passez 5 > mn à relire un article de faq, 2,30mn à modérer un message en français, > 10mn pour une news, 1/2h à mettre à jour le site FR, etc, etc... c'est > une capacité que tous ceux qui se veulent contributeurs sur le projet > francophone peuvent avoir. > > Donc "faire, c'est mieux" mais presque personne ne > > le peut. En réalité la force du projet serait plus dans le nombre > > d'aficionados (au sens propre) que dans les compétences hyper-pointues > > de quelques uns. > > C'est une vision tronquée des tâches quotidiennes qui sont accomplies > ici, rien que sur le projet francophone. > > > > Je peux aussi te retourner tes propos d'ouverture : > >> Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une > >> certaine incompréhension de notre communauté > > > > Cette incompréhension, comme membre du projet, ça ne t'interpelle pas ? > > Plutôt si, mais à force de le dire et de s'entendre toujours les mêmes > fausses excuses, c'est lassant :) > > > >> > >> Pour finir, et sur une note plus personnelle, je suis atterré de voir > >> qu'il n'est jamais venu à l'idée de personne, sur cette liste, en tout > >> cas pas de ceux qui se plaignent, de remercier > > > > Désatterre-toi. Ce fil n'a pas pour objet d'encenser ni de dénigrer > > quiconque. Tu te trompes de combat. > > Non, je ne crois pas, parce que effectivement, peu de personnes font > tourner ce projet et leur gueuler dessus ne sera certainement pas ce qui > les fera avancer, mais bien plutôt partir dans une autre direction. > > > > Sophie et d'autres que je ne citerai pas pour ne pas risquer d'en > > oublier et ne pas les froisser font un boulot remarquable et remarqué, > > ici et ailleurs. En ce qui concerne Sophie, depuis des années. Son > > travail est régulièrement applaudi et il le mérite. Elle le mérite. Cela > > signifie-t-il pour autant qu'il faut encenser et bénir dans chaque fil > > ceux qui, comme elle, donnent beaucoup ? Sommes-nous passés au royaume > > de Skippy ? > > je ne parle pas pour moi parce que je me suis détachée de la communauté > francophone, mais un monde de Skippy (je ne sais pas ce que c'est > d'ailleurs) est peut être plus attrayant que de se faire alpaguer > régulièrement. > > > > Ton combat -- puisque de marketing il peut être question -- serait de > > faire en sorte que les utilisateurs, les M. Toulemonde, sachent comment > > ils pourront ou ils pourraient contribuer ou comment ils ne pourront > > (probablement) pas contribuer. Bref, _d'éclaircir le contrat moral_ qui > > les lie de fait au logiciel (non, ne pas me parler de "communauté", j'ai > > rayé ce mot de mon vocabulaire). > > Moi, j'y crois à la communauté. Lorsqu'on me demandait comment aider sur > ce projet, j'avais des tas de réponses à fournir qui ne demandent pas de > parler anglais et qui par contre économiseraient beaucoup de temps. Mais > à force de le répéter et de ne rien voir venir, j'avoue que je préfère > faire dans mon coin sans me soucier du reste. > > > >> Tout ça pour dire que les plaintes et la mauvaise > >> atmosphère en mode continue, j'en ai un peu marre. > > > > Je ne vois *aucune* mauvaise atmosphère. Juste un coup de gueule, comme > > le dit l'objet, lorsque s'accumulent les petits problèmes et que l'écho > > qu'on aimerait entendre n'est rien qu'un grand silence, une dénégation > > ou une réponse hypocrite. > > ça, ça me fait rire :) > > > > -> Mais ces coups de gueule sont *sains*. Si j'étais toi, ce serait leur > > absence qui m'inquiéterait, pour le coup. > > > > Alors, ravale ta marritude et relis les messages pour ce qu'ils sont : > > une preuve d'affection ou simplement d'attachement, au projet et à ceux > > qui le font vivre ("qui aime bien..." dit-on). > > no comment > > A bientôt > Sophie > > > -- > Envoyez un mail à [email protected] pour savoir > comment vous désinscrire > Les archives de la liste sont disponibles à > http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ > Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et > ne pourront pas être supprimés > > -- Arnaud Versini -- Envoyez un mail à [email protected] pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
