> Le samedi 30 janvier 2010 11:33:53 Jean-Baptiste Faure, vous avez écrit : > > Bonjour, > > > > Les scribes auxquels je pense sont les scribes égyptiens d'il y a 4 à 5 > > milles ans : ils ont fait tout ce qu'ils ont pu pour rendre l'écriture > > compliquée afin d'en conserver l'exclusivité. Il a quand même fallu > > attendre le 19e siècle en France pour que quelques cinglés défendent > > l'idée qu'il fallait apprendre à lire et écrire à l'ensemble de la > > population. Aujourd'hui l'informatique qui occupe une place centrale > > dans nos vies n'est même pas enseignée, ni dans le primaire ni dans le > > secondaire, et l'école continue à fabriquer des analphabètes > > consommateurs. > > > > Bonne journée quand même. > > JBF > > Rebonjour, > > Tout à fait d'accord avec cette précision. Et combien de temps faudra-t-il > pour arriver à ce que Philippe Aigrain appelle dans sa conclusion riche, > mesurée et optimiste (dernier point que j'ai de la peine à partager avec > lui), l'informéducation ? > > « Et puis il faut comprendre que l’usage des techniques de l’information ne > prend sens que dans la création et dans l’échange. Il n’y a pas de contenus > éducatifs, il n’y a que des activités éducatives, et celles-ci reposent sur > l’expression, la création, la publication, le projet, le partage avec > d’autres. J’ai depuis longtemps proposé que l’on prenne comme indicateurs > du progrès non pas le nombre d’ordinateurs dans les écoles, mais celui des > élèves impliqués dans des projets de publication de ce qu’ils produisent > sur la Toile, ou dans les coopérations associées. De nombreux pédagogues > le savent et le pratiquent, mais les lobbies de l’édition scolaire > s’opposent encore à cette évolution qui les priverait de la vache à lait > d’un marché captif, complétée par la vente de « logiciels éducatifs » à > des parents inquiets. Alors les techniques de l’information prendront leur > place, à côté de la langue et de l’écrit, dans l’équipement dont John > Dewey [26] nous disait que l’individu doit disposer pour qu’il puisse > mettre en œuvre les quêtes créatives qui le rendent intellectuellement > libre. » > Philippe Aigrain : Cause commune : l'information entre bien commun et > propriété p 228,229 > Combien y-a-t-il de cinglés prêts à soutenir ces propositions, alors que > sur cette liste même cette discussion pourra sembler à beaucoup oiseuse et > sans rapport avec Openoffice ? > > Bonne journée à vous aussi > > Alain Peut-être bien mais les analyses manichéennes de ce type m'ennuient (me posent problème) ;
D'abord je pratique le libre depuis la fin des années 90 y compris en classe et sous Gnu/Linux (ça c'est juste pour éviter les attaques en disqualification à la c...) Sur le fond évidemment pas de doute en ce qui concerne les éditeurs, le lobbying des grosses boîtes et même la "copinisation" des choix (et je m'arrête là pour éviter d'être poursuivi en diffamation mais tout le monde sait qu'il y a mieux ou pire ! café pédagogique et toussa et même les "spécialistes" gouvernementaux). Au passage le nombre d'ordinateurs ne compte pas heu... va faire classe avec deux ordis pour trente élèves et tu verras si ça ne compte pas ! Ça c'est comme le mythe Linux sur les vieux pc : eh bien les vieilles bécanes restent des vieilles bécanes et nous font perdre notre temps sous Gnu/Linux ou pas. Après il est juste qu'on peut avoir un ordi par élève et ne faire que du lapin malin je le concède, ou des séances diapos mais pour vachement cher. Voir le plan informatique école rurale...et le fameux tableau machin,une fois que les gosses seront habitués au couleurs et au reste, donc la "motivation" de la nouveauté, on en revient au même point. Mais j'y pense c'est peut-être bien ça l'astuce : il faut de la nouveauté pour intéresser et oh! miracle ! la nouveauté ça s'achète oh! ben alors ! Tiens on dirait que c'est comme dans le vrai monde , ça sert juste à vendre des trucs. Hein? Comment et l'éducation aussi ... les AGCS tu crois ?....Non il n'oseront pas. Si si et c'est déjà parti. Cependant il ne faudrait pas pratiquer, au passage, et en terme pédagogique, de la même manière que celle qu'on reproche à l'informatique (tisation...). La pédagogie du projet n'est pas une panacée et n'est pas (contrairement à une idéee couramment admise) égalitaire. Mettre au rencart au passage tout exercice "bêtement" technique est une connerie, et je ne défends pas ici les vendeurs de Bled (en moins bien) logiciels sous prétexte que ça bouge les oreilles ou que c' est animé... une ineptie parce qu' une distraction : ou la fausse "motivation" dont tous et toutes nous rebattent les oreilles alors qu'il n'ont aucune idée de ce que ce mot signifie. Motivation à consommer oui ! Je me prends parfois à rêver que même les informaticiens dont nous (quelques illuminés comme moi) partageons les idées quant au L.L, parce qu'elles rejoignent notre soucis d'éducation populaire, évitent de se permettre de nous donner au passage (et souvent sans le vouloir) des leçons pédagogiques et didactiques comme si c'était une science exacte et que les solutions étaient évidentes : elles ne le sont pas. Et ce n'est certainement pas la pédagogie du projet dans la société où l'on vit qui peut nous en tirer, pas plus que les concours de b... internationaux sur le niveau des élèves, totalement biaisés et certainement pas par hasard. À titre d'exemple du plus haut comique : "le grand mal français" : les petits français ne répondent pas quand ils ne sont pas certains ! quelle honte ! C'est sûr il vaut mieux dire une connerie que de la fermer, on tente un truc au pif, on ne sait jamais avec un peu de bol... c'est comme au loto quoi ! Ne serait-ce que ce critère est quand même assez significatif de ce qu'on recherche... Quand aux comparaisons dans le domaine de la langue c'est à se pisser dessus : il y a des mecs qui n'ont rien compris à Chomsky mais qui tentent quand même le le coup (cf argument précedent). Je n'ose parler de l'écrit, là on peut pleurer. Je ne parle même pas de la tendance à l' alignement international des heures d'apprentissages quelle que soit la langue dont on cherche à maîtriser l'écrit. J'ai entendu des "spécialistes" comparer le nombre d'heures passées en France sur la grammaire et l'orthographe à ce qui se fait en Angleterre en Norvège ou en Espagne, tout en exigeant un niveau d'orthographe élevé en cm2 ; à ce stade c'est même plus un sophisme c'est de la connerie pure. The pupils are watching the little birds. Los alumnos miran los parajitos. Les élèves regardent les petits oiseaux. Alors ? C'est qui qu'a besoin d'apprendre la grammaire et c'est qui qu'en n'a pas besoin ;-) Et je te cause même pas dont à propos de l'accord du participe passé avec avoir, des adjectifs de couleur ou du féminin des noms en [e]. En vertu de quoi on aligne les méthodes et les horaires mais pas les objectifs (putain de nostalgie) Comme disait Audiard ; « Je suis bistrot, ancien combattant et militant socialiste, c'est te dire si dans ma vie j'en ai entendues des conneries Mais revenons à nos moutons : cette digression n'en était pas vraiment une. C'est juste pour illustrer que nos "spécialistes de l'informatique" trimbale dans leur bagage intellectuel le même typs de prêt à penser concernant l'école et l'éducation que celui qu'ils reprochent dans leur domaine de compétence. Et moi quand je vois le mot projet je sors mon revolver : parce que le projet c'est quand même une belle saloperie. Avant on te donnait un ordre et tu pouvais toujours gueuler (il y en a même qui se mettaient en grève et obtenait des avantages sociaux t'imagine !), maintenant on te demande un projet que tu constitues toi-même, mais attention pas n'importe comment, selon des règles précises et ensuite ton chef le valide (ou pas et tu recommences car il doit être conforme, on ne t'explique pas à quoi mais il doit l'être, tu ne peux pas comprendre il y a des technos qui ont pensé pour toi) et toi tu l'appliques mais tu ne peux plus le critiquer car c'est toi qui l'a soi-disant conçu ! En clair on te donne les barreaux, le plan, le outils et tu construis ta cage toi-même. Après tu es sensé être heureux : connerie encore. Plus de chef, plus de hiérarchie rien que des projets,.. Jusqu' au moment où on te vire : c'est le chef qui n'existe de pas qui a mis ton nom sur la liste, mais faut comprendre c'est pour sauver des emplois qu'on en supprime. Si tu ne comprends pas c'est que t'es vraiment un égoïste, d'ailleurs ça n'étonnera personne vu que tu ne "t'investissais que mollement dans le projet". En fait si t'es viré c'est de ta faute et en plus tu viens gueuler pour bousiller les projets des autres, t'es vraiment qu'un infâme salaud en fait et tu mérite bien ce qui t'arrive ! On est même bien gentil de t'avoir gardé aussi longtemps ! Je vous le dis une saloperie le projet ! Et non les techniques de l'information ne prendront jamais leur place à côté de la langue et de l'écrit, les tic(s) ne sont qu'un medium supplémentaire. Elles prendront donc leur place après la langue et après l'écrit à côté du cahier, du livre, du journal, de la lettre, du film, du coup de téléphone etc. ou alors on va se retrouver dans une merde noire. Au fait les informaticiens (même ceux que j'adore) ont-il vraiment pensé que l'informatique est aussi le cheval de Troie de la marchandisation de l'école, car lorsque tu imposes du matériel (les collectivités locales le font) tu induis une pédagogie et une didactique et en plus un terrifiant flicage. C'est d'ailleurs essentiellement à cela que sert l'informatique dans l' ED. Nat. Faudrait éduquer les gens avant (les adultes) mais ça c'est de l'éducation populaire et c'est un autre sujet, mais si vous avez un peu de temps (ou alors soyez révolutionnaire, prenez -le) vous pouvez visionner ceci, ça peut remettre certaines idées en place ou au moins pousser à réfléchir un peu sur le pourquoi de tout ce (semblant) de bordel ambiant. http://www.alpesolidaires.org/incultures-conference-gesticulee-de-franck- lepage (en une seule ligne bien sûr) -- A. Salaün --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [email protected] For additional commands, e-mail: [email protected]
