El mié, 19-10-2005 a las 01:17 -0300, Roman Gelbort escribió:
> Francisco J. Bejarano wrote:
> > Exactamente ese es uno de los problemas y otro gordo es cuando tienes
> > todos tus documentos en doc, y hablo de miles y de cientos de paginas y
> > resulta que cuando abres uno y lo guardas lo deja inservible. Aunque
> > puede arreglar cambiando parametros de la tabla y guardando en odt, ¿que
> > pasa si te piden un arhivo doc en un cliente? se lo das y le dices "y
> > aparte estudiate estas instrucciones para modificarlo y poder leerlo
> > bien" vamos hombre. Y no te digo nada si quieres migrar los miles de
> > archivos que tienes. Pero bueno esto ya está repetido hasta la saciedad.
> > 
> > En muchos planes de calidad hay estructuras de documentos que llevan
> > encabezados con tablas que usan campos y tal, y me decis que en vez de
> > usar el plan de calidad de la empresa, que pase y haga los documentos
> > menos complicados. Y digo yo, cuando empezo a fallar esto (porque antes
> > no lo hacia) y se reporto el bug, ¿no se podria haber arreglado y punto?
> > por que el aviso fue en la m12poco. La verdad es que me gusta openoffice
> > pero no lo instalare con este problema y desde luego no lo recomendare
> > hasta que esté arreglado.
> > 
> > Y lo peor es que como esté el bug y la gente feliz y contenta se baje la
> > nueva flamante version 2 y les joda los archivos, vereis lo que dicen
> > del openoffice, sobre todo si no es experto, o sobre todo si se lo baja
> > una empresa para probarlo y pasa de el. 
> > 
> > La verdad es que me da pena que por una nimiedad que se puede arreglar
> > en poco tiempo estemos asi, pero en fin, después .
> 
> Gente:
> 
> ¿No será que se les está yendo la mano con las exigencias?


> ¿Alguno de ustedes que se enoja tanto probó suscribirse a la lista 
> developers y plantearlo ahí?
> 
> ¿Alguno ofreció recursos de la empresa para poner desarrolladores a 
> corregir el bug y ofrecerlo a la comunidad?

¿No sera que hay que exigir y criticar para mejorar o nos callamos y
decimos que es guay y ya esta? ¿no se supone que el software libre
necesita de usuarios para mejorarse reportando bugs? Yo reporte el bug y
otra persona de la lista lo incluyo porque no sabia hacerlo yo y no hubo
tanta discusión y muchas versiones despues sigue estando el bug, de
todas formas ya he visto que el bug se ha retrasado hasta despues de la
version 2.0 por lo tanto cuando salga esperaré a la 2.1 o 2.0.1 o lo que
sea, pero otras empresas que hubieran podido implantarlo simplemente
pasaran de el y si no tiempo al tiempo y esto es malo para openoffice.


> 
> Disculpenmé que se los diga así, pero en estas ocaciones me doy cuenta 
> que no son concientes que están recibiendo muchos miles de dólares en 
> software sin poner un céntimo...

Disculpado y ahora disculpa tu. He sido y soy administrador de sistemas
durante mucho tiempo y estoy estudiando el office para poder migrar en
la empresa y dar una alternativa al MsOffice que tanto criticais (que me
parece bien) y para ello tengo que hacer pruebas y si encuentro un error
(como este bug) hago todo el esfuerzo para reportarlo y que se arregle,
lo que implica mi tiempo que no es gratuito, pero lo hago porque me
gusta ayudar a la comunidad libre.

Ademas, yo no he dicho que no vaya a contratar soporte o formacion para
los usuarios, pero para usarlo no para arreglar fallos, no sabes si mi
empresa esta invirtiendo o no. Asi que eso de no poner un centimo te lo
estas inventando sin saber.

> 
> Creo que el software libre se debe entender como "libre"... no 
> "libertino". Uno implica derechos y responsabilidades... el otro solo 
> derechos...

Soy estudiante del master internacional (europa y america) del sofware
libre de la uoc y se perfectamente lo que es el software libre. Esto lo
digo para que no me tomes por un usuario normal, se de lo que hablo y no
digo que tu no sepas, simplemente no me gusta que me den lecciones
gratuitas sin preguntar antes.
> 
> Si están queriendo plantear una migración en un grupo de gente que no es 
> capás de encontrar una opción en un menú, entonces se están equivocando 
> mucho. Esa gente no puede ni siquiera cambiar de versión de su mismo 
> programa!
> Los procesos de migración, "siempre" deben llevar adosadas 
> capacitaciones. Cualquiera que quiera pasar por encima de esta "regla de 
> oro", es candidato al fracaso...

Mira, se lo que es una migración. Ya he puesto mil veces lo que pasa en
el bug, de hecho, en un mensaje anterior puse como se arreglaba para que
el encabezado se viese bien, no es un problema de un menu, es un
problema de que cuando lo arreglas y guardas se vuelve a guardar mal y
al abrir debes volver a arreglarlo y lo guardas y esta mal y al abrir y
guardar vuelve a estar mal... si cada vez que guardas un documento
tienes que arreglarlo, algo no esta bien ¿no?, si tienes miles de
archivos y no puedes guardarlos porque el siguiente que lo abre lo ve
mal, algo esta mal, si se lo envias a una persona que tiene word (por
que que le vamos a hacer, por ahora es lider de ofimatica y hay que
convivir con el nos guste o no) y esta persona no puede verlo porque
esta mal (como reporte al inicio de los mensajes) pues obviamente algo
falla y te puedo seguir diciendo casos en los que el bug es insalvable,
como los famosos planes de calidad en la empresa que usan muchos de
ellos tablas en el encabezado. Y aun así, si crees que esto es una
tonteria, prueba con tus usuarios la paciencia que tienen, ya que estan
tan capacitados. Si tienen que usar cada dia 20 o 30 archivos de la
empresa en formato doc (es asi. que le voy a hacer pero mucha empresas
ya existian antes de openoffice ¿no?) y cada vez vez que modifican uno y
guardan, al abrirlo tienen que perder el tiempo para arreglarlo solo
para poder verlo... haz la prueba y me cuentas.

De todas formas, no quiero entrar en una lucha o en discusiones. Cada
uno sabe lo que sabe y yo solo queria que un bug se arreglara. Llevo
luchando para implantar ooo en mi empresa mucho tiempo. Me gusta
OpenOffice, y ahora que parecia que la version 2.0 era la candidata me
encuentro con este fallo. Se que MsOffice tiene muchos fallos pero no
quiero discutir sobre diferencias de MsOffice y OOO sino arreglar
OpenOffice y darlo a conocer y parece mentira que no se sepa que las
empresas pueden ayudar mucho a openoffice usando el programa porque asi
se le irá dando confianza a este gran software y al final pasara al
usuario domestico porque es lo que usa en el trabajo.

Se que ahora analizareis todo mi mensaje, direis que malo es MsOffice
que bueno es OpenOffice, que todos los usuarios deben ser usuarios
avanzados, que si hay fallos de que MsOffice no alcanza 40000 filas en
el exel o no se que (que no se que tiene que ver con el bug) y el bug
seguira ahi y todo lo que habreis contado mareara la perdiz y seguiremos
con el problema.

Yo seguiré comprobando y reportando el fallo en las versiones que vayan
saliendo, a pesar de lo que he puesto al principio.

Un saludo a todos


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