--- Luca Braglia ha scritto: 

> > --- Luca Braglia ha scritto: 

> >>a firmare la petizione affinchè Microsoft inserisca in Office il
> >>formato aperto
> >>
> >>http://opendocumentfellowship.org/petition/

> Ciao Davide, il nostro obiettivo comune è quello di diffondere
> OpenOffice:ora chiarisco un po' la mia posizione sul perchè firmare.

più che diffondere OpenOffice.org (OOo) io punto a diffondere l'idea
che ci sta dietro: il software libero, i formati aperti senza royalty
od altri impedimenti al loro libero utilizzo, ...
OOo è un ottimo punto d'inizio, che ha ottime caratteristiche per
essere il primo punto di contatto con tale filosofia da parte di molte
persone.
 
> 1) io ho sentito che Microsoft ha annunciato che supporterà ODF se
> glielo chiedereanno gli utilizzatori, tuttavia facendo un giretto su
> Google si notano molti pareri contrastanti; inoltre

io ho letto pure le smentite

> 2) qualora la notizia sia vera non ci credo molto al fatto che lo
> faccia sul serio (ODF su Office), perchè secondo me questa scelta 
> potrebbe comportare grosse perdite di clienti per la software house 
> di redmond.

da un punto di vista potrebbe far fuggire molti clienti (perché usare
ms-office se esattamente lo stesso risultato (il file di output) lo
puoi ottenere con OOo), ma allo stesso tempo potrebbe, con questa
mossa, cercare di fermare la "fuga" che è attualmente in corso.

> Ma appunto per questo bisogna tentare: non si tratta di chiedere

Secondo me una multinazionale così potente come microsoft, con così
tante risorse di persone ed economiche, ... non ha bisogno che gli
utenti gli chiedano qualcosa, non ha bisogno di sapere se gli utenti
vogliono o meno una data funzionalità aggiuntiva (può per questo fare
una piccola indagine di mercato che è di sicuro più affidabile).

Secondo me il fatto che nella prossima versione di ms-office si potrà
esportare direttamente in PDF e che ms fa risultare come funzionalità
aggiunta dietro richiesta degli utenti ... in realtà è stata aggiunta
perché questo era uno dei grossi punti a sfavore della sua suite per
l'ufficio nel rispetto di OOo ... io ho visto neo-utenti di OOo solo
per questa funzionalità.

Inoltre io non sono utente di ms-office, ormai sono anni che non lo uso
più ... questo è un altro motivo per non firmare una petizione che è
"in realtà" rivolta agli utenti di tale prodotto software.

> l'elemosina; si tratta di utilizzare ogni espediente pur affossare un
> colosso che monopolizza tutto. E in questo l'abbattimento delle

a me non interessa affossare nulla, io non sono contro ms o altra
azienda ... al massimo sono contro le modalità utilizzate per ottenere,
alla fine, soltanto più soldi, per legare con pesanti "catene" gli
utenti attuali anche per il futuro e quindi "obbligarli" a diventare
clienti fedeli. 

> ... tuttavia chi detiene il monopolio del mercato delle suite da
> ufficio? Microsoft. Chi non fa vedere (non senza difficoltà o senza

è difficile sapere quale sia effettivamente la percentuale di mercato
detenuta dai vari software che si "sfidano" in questo settore. Non è
come un browser (es: FireFox) che è possibile, per lo meno, contare gli
utenti di un determinato sito e quindi fare una stima approssimativa.

Però leggendo alcune proiezioni di statistiche abbastanza recenti, si
ha che le stime sulla diffusione di OOo, così ottenuto, sono abbastanza
buone ... se non ricordo male la stima trovata è intorno al 15-20%. Se
si tiene conto dei vari processi in atto, per passare al software
libero, da parte di pubbliche amministrazioni, grandi società, ... ci
si può fare un'idea che il trend positivo per OOo sarà abbastanza
sostenuto nei prossimi mesi/anni.

Magari sbaglio, ma ms-office ha attualmente la maggior parte del
mercato, ma la sua percentuale di diffusione sta crollando sempre più
velocemente.
Dimostrazione di questo è il fatto che recentemente ms ha dichiarato
che: a redmond ci sono 300 server con GNU/Linux [1] e si stanno
sperimentando i porting o l'interoperabilità con vari applicativi
microsoft (ora non ricordo dove, ma avevo letto anche di
sperimentazioni di un porting di addirittura ms-office!)

Quindi sembra che si stia avverando l'adagio di Ghandi: prima ti
ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono.

ms ha sempre applicato la prima strategia (ignorare) e al massimo ha
acquistato intere società (magari anche per chiuderle dopo poco) per
eliminare la possibile concorrenza futura o per entrare in un nuovo,
per lei, mercato.

Solo con il software libero a me sembra sia giunta alla fase tre.

> Io penso che se è Microsoft che tiene il coltello dalla parte del
> manico, è da Microsoft che bisogna iniziare (o almeno tentare altre
> strade, *complementari* a quelle istituzionali che tu hai citato:
> vedi ODF come ISO ecc.)

secondo me ora sono gli utenti che hanno il coltello dalla parte del
manico ... il problema è che molti non se ne accorgono o semplicemente
ignorano questo fatto. Moltissimi utenti non conoscono cosa è il
software libero, alcuni ne hanno sentito parlare, ma solo
negativamente, hanno imparato soltanto frasi di circostanza negative
che hanno la parvenza di essere vere.

Quello che bisogna fare, secondo me, non è chiedere a ms di fare
qualcosa, ma:
* informare gli utenti di cosa è il software libero
* aiutare gli utenti ad usare il software libero
* difendere il software libero quando qualcuno cerca di denigrarlo
ingiustamente

in questo modo, secondo me, si otterranno risultati migliori.

> Nel raro caso che Microsoft accetti di includere il formato ODF non
> si porrebbero più problemi di comunicazione (quelli a mio parere,

ammettiamo che ms decida di abilitare le funzionalità per l'ODF, ma che
per caso ci siano problemi di formattazioni rispetto ai file, in tale
formato, salvati con prodotti non-ms ... cosa accadrebbe?
O magari se ms inserisse delle "nuove" funzionalità, magari coperte da
royalty, in modo che la concorrenza non possa operare sugli stessi file
in maniera corretta? ...

in casi come questi saresti felice di aver chiesto a ms di implementare
il formato ODF?


> Dal mio punto di vista, le caratteristiche desiderabili, che nel
> futuro
> determineranno la diffusione di una suite da ufficio piuttosto che
> un'altra sono:
> 
> 1- è gratis (la filosofia dell'open source, che io condivido
> pienamente,
> viene _cronologicamente_ in un secondo momento, soprattutto per le
> imprese e per chi è in vacche di magra)
> 2 - i suoi formati non presentano problemi di comunicazione con altri
> programmi della categoria

 
> a) OOo ha il primo ma non il secondo (non perfettamente insomma)

premetto che io preferisco parlare di software libero, preferisco far
riferimento alla filosofia che sta dietro al software libero ... quindi
parlerò solo di questo.

Il software libero non è gratis, ma è libero. Nel caso in esame OOo è
sotto licenza LGPL che permette chiunque di vendere a qualunque cifra
tale prodotto.
Sun potrebbe decidere da domani di permettere il download dietro
pagamento di un dollaro, tu lo scarichi, dopo aver pagato, e lo metti
sul tuo sito permettendo il download a 0 euro ... è tutto legale.

Poi non ho capito perché dici che non ha il secondo OOo. Forse perché
esiste un programma che pur iniziando a supportare il formato ODF non è
sempre in grado di visualizzarlo in maniera perfetta? ... ma allora
anche ms-office non è in grado di visualizzare in maniera sempre
perfetta un file .doc salvato ad esempio con OOo ... :-o

> b) Microsoft ha il secondo ma non il primo (e non c'ed dubbio che
> MSOffice diventi gratis, anche freeware...)

ma in realtà ms-office è già gratis, quello che paghi non è il
prodotto, ma la licenza d'uso ... infatti tu non acquisti il prodotto,
ma acquisti la licenza d'uso e quando la licenza d'uso ha termine o la
rinnovi o stai usando un prodotto illegalmente. Inoltre se provi ad
aprire file salvati con versioni differenti di ms-office potresti avere
delle brutte sorprese (un mio collega ha aperto con ms-office-97 un
file salvato con ms-office-2003, in formato 97 naturalmente, ma che
aveva delle parti le cui formattazioni non erano visualizzate
correttamente e delle altre parti non più modificabili!!!).

Secondo me i requisiti "desiderabili" per una suite d'ufficio sono
differenti.
Tieni presente che ora si punta molto sui formati e OOo (e,
naturalmente, chi supporterà a pieno il formato ODF) è l'unico ad avere
un formato certificato ISO, un formato che rispetta tutti e quattro i
requisiti per essere accettato dalla comunità europea.

Se fra qualche mese uscisse una direttiva europea che "imponesse"
l'adozione del formato ODF per l'archiviazione dei propri dati, che
imponesse l'uso del formato ODF per lo scambio di dati con i cittadini
... cosa succederebbe?

Ti faccio presente che questa non è un'ipotesi campata in aria, visto
che la CE ha stanziato, se non ricordo male, più di 250.000 euro per
studiare i formati dei file (ricordo che l'ODF è quello che rispetta
tutte le direttive CE, quello nuovo di ms-office rispetta solo un punto
su quattro).
Ci sono vari studi per introdurre il software libero nelle PA, come il
progetto IDABC [2] dove sono stati stanziati dalla CE più di 1.100.000
€.

Poi leggendo le modifiche alle disposizione attuative italiane per le
pubbliche amministrazioni ... anche qui c'è un ulteriore passo verso i
formati aperti e il software libero.

A questo punto pensi che ms implementerà il formato ODF perché glielo
hanno chiesto utenti ... che poi magari la maggior parte non sono
neanche suoi utenti?

Far credere al "grande" pubblico che ms fa quello che gli chiedono gli
utenti ed allo stesso tempo gli permette di essere in regola per poter
partecipare alle gare d'appalto delle pubbliche amministrazioni
europee? ... due piccioni con una fava ...

Ciao
Davide

[1]
http://punto-informatico.it/p.asp?id=1452831

[2]
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/2627/5894

Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
Conoscere il TC: http://www.no1984.org
Strumenti per l'ufficio: http://it.openoffice.org
Sistema operativo: http://www.it.debian.org
Browser: http://www.mozilla.org/products/firefox
Client di posta: http://www.mozilla.org/products/thunderbird
GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
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