שחר שלום,

ממש צר לי שלקחת את הדברים באופן אישי. כי זו לא היתה הכוונה.

אני קראתי את הכתבה ב Ynet מספר פעמים ואכן, אתה ויהודה מצוטטים שם ככאלה שאומרים שבזק בינלאומי לא חייבים לכם או לקהילת הלינוקס דבר.

אולם לא רק בציטטות עסקינן, ובאם כל אחד יבוא ויאמר "אני לא אמרתי" .. אז נכון , לא אמרת.

זה עדיין לא משנה את הרושם שמותירה הכתבה בכללותה והרושם הוא שקהילת הלינוקס היא מסכנה.


מילא אם הייתי מסכים .. אבל אני לא יכול להסכים. קהילת הלינוקס והקוד הפתוח בישראל , על כל הבעיות שיש לה, על כל מגוון האנשים שיש בה ועל מגוון הגופים שיש בה היא הרבה דברים , אבל היא לא מסכנה.


אני לא יודע על איזה ימים רעים אתה מדבר, האם כוונתך היא לימים שכל אחד יכול לעשות את מה שבא לו ולחשוב שהוא לא יחשף לביקרת ..

האם רק "בדרך של שחר" ראוי לתרום ? האם אתה יכול לבוא ולומר שיש לך איזושהיא בלעדיות על תהליך או על דבר אחר ואתה חסין בפני ביקורת ?

גם אם זה ימצא חן בעינך, וגם אם לא , אני את הביקורת שלי אומר כאשר ארצה .

אני אשתדל לומר אותה בצורה עיניינית - אבל אין בתוך קהילת הלינוקס שכבה של אנשים שמותר להם לבקר "כי הם חלק מהתהליך" ואנשים שאסור להם לבקר כי הם לא "חלק מהתהליך" - לשיטתך (!) .

אילו הדברים היו כמו שאתה אומר , אני חושב של Ynet היתה כתבה הרבה יותר מעניינת מאשר "זרקו את האתרים של קהילת הלינוקס" , אולי כתבה שהכותרת שלה יכולה להיות " במקום שמתיימר להיות פתוח , חדשני, ומקבל .. סותמים פיות ודעות" .

שחר - מי שבוחר להיות בתפקיד ציבורי , חייב לדעת שהוא יהיה חשוף לביקורת . נקודה.

לא מדובר רק בתפקיד הציבורי אלא בכך שמנופפים איתו .

אני לא חושב שראיתי רק אדם א שניים בועד של המקור, אני כן יכול לומר שראיתי כאלו שעשו ועושים ולא מנופפים , ומצד שני כאלו על כל במה טורחים להזכיר שהם ממייסדי עמותת המקור .

ואחר כך אתה מצפה שלא תיהיה ביקרות ?


בכל מקרה , השורות האחרונות לא רלוונטיות לדיון ולכן אולי כדי להתעלם מהן.


מה שאני ניסיתי לעשות, זה בהחלט לבוא ולומר שיכול להיות שהדברים נעשו בתום לב.

אני משוכנע בכוונות הטובות שיש לאנשים שונים - אני רק חושב שכתב נמהר , בניסוח כזה או אחר יכול לצייר את קהילת הלינוקס בצורה מאד לא רצינית.


לצערי, איני יכול להחזיר את הגלגל לאחור ומה שנכתב , כבר אי אפשר יהיה לשנות ולכן לא טענתי שצריך ללכת ולריב עם Ynet או עם כל גורם אחר .

כן אני משוכנע שקהילת הלינוקס, ואולי זה צעד מתריס, לא צריכה לקחת את מה שבזק בינלאומי מציעה.

נכון, יכול להיות שאם יקבלו את ההצעה של בזק הכל יחזור לשיגרה - אבל ההפסד הוא בדעת הקהל .

זה לא עיניין מדיד , וזו בהחלט לא מתמטיקה .

אם המטרה , היא למצוא אירוח , אתה בהחלט יכול לקבל את ההצעה של בזק בינלאומי השגת את המטרה והכל טוב ויפה.

הבעיה שלי היא המחיר שאותו אתה, אני , וקהילת הלינוקס תשלם לאורך זמן.


במקום להתלהם , אני בהחלט מציע שתחשוב על הדברים .

אל תחשוב על איך דורון כתב אותם וכמה דורון מעצבן (או כמה עצמות היית שובר לי אם היית עכשיו לידי) , כי זה לא העיניין .

העיניין הוא לא האגו של דורון או האגו של שחר או האגו של מישהו אחר .

העיניין הוא, לדעתי, למצוא מחד פתרון לבעיה ומאידך לא להצטייר כקבוצה של מסכנים שגוף גדול כזה או אחר יכול לשחק איתם.


צר לי שאני נאלץ להעלות פה זיכרונות, אבל אולי עכשיו הגיע הזמן כן לספר את הדברים .

זו לא הפעם הראשונה שעמותת המקור או נציגי הקהילה עמדו בדילמה שכזו .

בעבר , אני השתתפתי (וביחד איתי גם מר שחר שמש ומר גלעד בן יוסף) בדיון שנגע לאירוע לינוקס כזה או אחר .

בדיון נכחו גם נציגים של חברות מסחריות וגופים בעלי השפעה.

כאשר הקו שהצגנו לא תאם את הצפיה של אחד האנשים (שייצג את חברת Sun ) הוא פשוט צרח :

"מי זו קהילת הלינוקס ?

קהילה , של מסכנים שאפילו אין להם כסף לכלום" (אני לא יודע אם זה הציטוט המדוייק אבל זו בהחלט רוח הדברים) .

הוא הוציע שטר של 100 ש"ח וזרק אותו על השולחן לעברנו (שלי של שחר ושל גלעד) תוך כדי שהוא מטיח בנו "הנה , עכשיו יהיה לקהילה שלכם קצת כסף" .

האמת היא שאני הייתי בשוק (ועד היום אני בשוק כשאני נזכר בזה) .

האדם הזה, כאשר הוא כן היה צריך עזרה - ידע לכשכש בזנב כמו כלבלב ולהיות נחמד.



למה אני מספר את זה ?


כי קהילת הלינוקס (על אף שלחלקה לא ממש אכפת מה חושבים עליה) החלה להצטייר אחרי הרבה זמן כקהילה חזקה יחסית .

אני חושב שאסור שהארועים שקורים לאחרונה יגרמו לכך שהיא תראה קהילה חלשה.


אם מר שחר, או כל אחד אחר רוצה להגיע לדיון בכנסת ולומר שהוא "נציג עמותת המקור" , אני בהחלט רוצה שיתייחסו לזה ברצינות , והדרך לכך היא ליצור שם ורושם של גוף חזק ולא חלש ולא משנה מה שחר חושב עליי ומה אני חושב על אחרים.


זו דעתי , אני בהחלט ישמח אם יקבלו אותה.

ואני בהחלט מוצא לנכון להתנצל אם מישהו נפגע ממכתבי זה או ממכתבי הקודם , ובעיקר אם פגעתי במר שחר שמש , כי זו לא היתה הכוונה (שחר הוא בהחלט דוגמה מצויינת ובגלל שהוא יכול לשמש כדוגמה, משתמשים בו ככזה, זה לא אומר בהכרח שמישהו מפנה אליו ביקורת אישית כזו או אחרת) .

שחר, בנימה קצת יותר אישית , אני מוצא לנכון להתנצל בפני כל חברי המקור אם מצאת את עצמך נפגע מדבריי .

אני אשמח לפצות אותך בכוס קפה ושיחה שבה אנסה להסביר את עמדתי .


יום טוב לכולם.


דורון


Shachar Shemesh wrote:

Ofek Doron [Penguin IT] wrote:


ממש "אחוות המסכנים" ..

אני אשמח לציטוט שממנו אתה מסיק את המסקנה הזו. רצוי ציטוט של מישהו שממש התעסק בתהליך, ולא מישהו שלא עשה כלום מהצד. חזרנו לימים הרעים שבהם כל פעולה זוכה לביקורת?


יסלח לי שחר שאני אני מוציא את המייל שלי בתגובה לשלו , אבל התגובה שלי אינה רק לשחר אלא לכל הקהילה.

דבר ראשון, לפני הכל ומעל הכל:
אנחנו לא מסכנים. ראו מה שכתבתי בתגובה הקודמת. ראו מה שאמרתי בכתבה. ראו איך שהתנהלנו לאורך כל הדרך. היתה בעיה, ונמצאו פתרונות. נמצאו פתרונות הרבה לפני שבזק בינלאומי שינו את דעתם, והפתרון שאומר "להשאיר אצל בזק" הוא בפירוש עוד פתרון. אין פה שום דבר להתבייש בו, ואין פה שום דבר להיות מסכנים בגללו.

מה שכן, אני גם לא רואה שום סיבה לדחות תרומה. דווקא להיפך. בדיוק *בגלל* שלא היינו מסכנים קודם, אנחנו מקבלים פה תרומה נאה שתעזור לנו מאוד. צריכת רוחב הפס של השרתים היא, בפוטנציאל, מאוד גבוהה, וצריך למקם את השרת נכון. קיבלנו, עד עכשיו, רק שתי הצעות שלטעמי עמדו בקריטריונים (אחת מהן מבזק בינלאומי). עוד לא באמת החלטנו בין ההצעות, אבל אני חושב שאין ספק שאירוח במימון ישיר של ספק אינטרנט הוא אירוח נוח יותר לנו מאשר אירוח אחר.


לדעתי, וזו דעתי האישית בלבד, קהילת הלינוקס בישראל אינה קהילה של מסכנים.

אז למה אתה דוחף את הגישה שאומרת שאנחנו כן? אף אחד לא חשב אותנו למסכנים עד שאתה התחלת לצעוק שאנחנו לא.

יש בקרב הקהילה, בעלי חברות, אשר תרמו וככל הנראה ימשיכו לתרום במישורים שונים לפעילות הקוד הפתוח בארץ .


האם כל מה שמפריד בין להיות עצמאים לבין להצטייר כמסכנים הם 200$ ?

200$ שהם פחות מ 1000 שקל .. שממילא יכולים להיות מוכרים כהוצאה / תרומה ?

אני לא רואה חשבון, אבל הם לא יכולים להיות מוכרים כהוצאה, בגלל שאתה לא קונה איתם כלום. כדי שיהיו מוכרים כתרומה, אנחנו צריכים להשלים הליכים שיקחו עוד לפחות חצי שנה.

בכל מקרה, אולי את השרת של "המקור" אפשר היה לארח גם ב-100$ (לא עם המראות), אבל לוואטסאפ גם 200$ לא היו מספיקים. אירוח של שרתים עתירי תעבורה זה דבר יקר, וצריך להכיר בזה.

כך או כך, אם אתה מוכן לתרום 30$ בחודש למטרה טובה, אני יכול לגייס מטרות טובות אחרות שהמקור ישמחו לקדם, ושצריך כסף כדי לעמוד בהם. לדוגמא:
- תשלום למתרגם מקצועי על תרגום של סביבת עבודה
- פתרון בעיות נקודתיות שמפריעות להטמעה של קוד פתוח (bug bounties)
- קניית פונטים מסחריים ושיחרורם

בהנתן עוד כמה דקות, אני משוכנע שאפשר לעלות על עוד רעיונות.


חברים, יכול להיות שאני מוזר, יכול להיות שאני משתלח , יכול להיות שדעתי במקרים רבים לא מקובלת ..

אבל מי שמוכן שייציירו אותו כ"מסכן" וכמקבץ נדבות.. שלא יתפלא אם כך גם ימשיכו להתייחס אליו בעתיד.

אתה הוא שהפכת אותנו למסכנים. עד ששלחת את האימייל הזה, מה שהיינו זו עמותה שלקחו לה משאב שעמד לרשותה, ושעמדה להסתדר באמצעים אחרים. זה בדיוק עונה להגדרה שלי של "מסכנים". כמובן שעכשיו כולם חושבים שאנחנו מסכנים, ועל כך תודתי נתונה לך.


אולי אנחנו ביחד לא יכולים להיות בעלי משאבים כמו בזק בינלאומי, או ארקדי גידמק .. אבל הביחד הזה שווה יותר מ 200$ .

מצויין. 200$ בחודש זה עשרת אלפים שקל בשנה. תבחר רעיון מהרשימה לעיל. חבל לזרוק את הכסף על משהו שאנחנו יכולים לקבל בחינם.


יופי, אז בזק בינלאומי יצאו "גדולים" הם עזרו לחובבי הקוד הפתוח ה"מסכנים" .. יכול להיות שבטווח הקצר בעלי האתרים למינהם כגון עמותת המקור או אחרים יהנו מאירוח .. האתרים ימשיכו לפעול..

בזק בינלאומי פשוט עובדים מאוד קשה כדי לעצור מה שמבחינתם הפך לקטסטרופת PR. אני אפילו לא בטוח שהם באמת התכוונו להפסיק לארח אותנו, כמו שהם פשוט לא חשבו על זה. הם הפילו את הכדור, ועכשיו הם עובדים על להרים אותו.

זה לא קשור ל"מסכנים", או לכל דבר אחר. אם בכלל, אתה יכול להגדיר את זה כ"ניצחנו".


יכול להיות שאני עשוי להציע אלטרנטיבה פחות טובה .. אבל , לפחות לדעתי, עדיף שרת בינוני עם חיבור בינוני .. אבל שלא כפוף לטובות של בזק או כל גוף מונופוליסטי אחר , מאשר "למכור את העצמאות שלכם תמורת נזיד עדשים" ..

באיזה אופן אנחנו מוכרים את העצמאות שלנו? להזכירך, אנחנו בעד תוכנה חופשית. אנחנו לא נגד חברות גדולות. גם יבמ היתה מונופול לא קטן, ובכל זאת קיבלנו מהם בשמחה ובתודה תרומה של שרת. לפני זה קיבלנו תרומה מ-Sun. אם מיקרוסופט יציעו תרומה, אני אשאל "מה התנאים", אבל אם התנאים טובים, אני אגיד תודה רבה. העמותה שלנו חיה מתרומות. אם זה אני שתורם את הזמן שלי, מארק שתורם חומרה שהוא כבר לא צריך, או בזק בינלאומי שתורמת רוחב פס ונקודת אכסון בארון. זו לא פחיתות כבוד, זה פשוט איך שעמותה ללא הכנסות מנכסים חיה.

מכיוון שאני מקווה שאתה לא מנסה לטעון שאני אסכים להסדר שכולל כבלים מצידנו, אם בזק יחליטו מחר יחליטו להפסיק לארח אותנו (או, לפחות, בתנאים שאנחנו יכולים להסכים להם), אני אחזור אליך ואזכיר לך את ההצעה שלך לתרומה, בדיוק מאותה סיבה - בגלל שהעמותה חיה מתרומות. בנתיים, שתי ההצעות שעומדות על הפרק, כל אחת בנפרד, טובות מההצעה שלך. אתה לא מנסה לטעון שהעמותה מחוייבת לקבל את ההצעה שלך דווקא, נכון? או שאנחנו מחוייבים שלא לקבל תרומה מבזק בינלאומי רק מפאת איזה עיקרון שלא הצלחתי לרדת לעומקו (אנטי מסחריות? ממתי זה חלק מהצ'ארטר של העמותה?)


בסופו של דבר, גם בעמותה וגם באתרים האחרים יש מי שיקבלו את ההחלטה , אני מקווה שהם יקבלו את ההחלטה שנכונה לא רק לטווח הקצר אלא גם לטווח הארוך.

תודה על האמון.


- דורון אופק


שחר

לענות