לפני שמתקינים למישהו לינוקס, הוא צריך לדעת מדוע כדאי לו להשקיע את הזמן בלימוד המערכת החדשה והלא מוכרת. לכן חשוב יותר לעסוק בהסברה מאשר בהתקנה. להתקין לינוקס היום זה לא קשה. לכן כל הסיפור של מסיבת התקנה די מיותר.
-- אורי עידן 2010/7/25 moshe nahmias <mosheg...@gmail.com> > מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת הפעלה חדשה לאנשים שלא > מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד שני זה נכון לכל > תכנה חדשה... > > אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש פה ושם בעיות תאימות > עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר לעשות ב-MS אופיס (לא ממש > בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני מניח שזה יהיה נכון > לכל תכנה שלא מכירים. > > לכן הדרך היא לגרום לאנשים לדעת שהדברים הללו קיימים וללמד אותם שיש דרכים > אחרות, כל עוד אנשים מבינים שהם צריכים לשחק עם המערכת/תכנה החדשה שלהם הם > יסתדרו איתה, אבל הרבה יותר קשה לגרום למישהו לעבוד עם אופן אופיס אם הוא > לא מסתדר איתו ויש לו אופיס מוכן כבר, הוא פשוט לא ישתמש בגרסה ה"נחותה" > מבחינתו של אופן אופיס. > > לעומת זאת אם האדם משתמש בלינוקס (או כל מע' הפעלה אחרת בקוד פתוח) הוא > יצטרך לנסות ללמוד להסתדר עם המערכת אחרת הוא בזבז את זמנו לריק, בנוסף יש > יותר דברים שהמתנסים עשויים להתלהב מהם, אם דברים לא חשובים (כגון האפקטים) > ואם חשובים (כגון האבטחה והיציבות). > > בקיצור, יש יתרונות להצעה של עירא אבל גם חסרונות, לכן אני חושב שצריך > לעשות לפעמים את מה שעירא הציע ולפעמים משהו מהסוג של מסיבת התקנה, מה עדיף > לקוד הפתוח נוכל באמת לדעת רק לאחר שניסינו את 2 הגישות למשך תקופה > מסויימת. > > אישית אני מוכן לעזור בתמיכה עד כמה שאני מכיר (אם לתכנות ואם למערכת) > בהתאם לצורך ולידע שלי) > > On Sun, 2010-07-25 at 08:08 +0300, Ori Idan wrote: > <אני בעד ההצעה של עירא ואני מתנדב לתת את ההרצאות. > <לגבי ספרים אפשר לחלק את שני הספרים שלי, שניהם מודפסים ברשיון CC. עד > <כמה שידוע לי הם הראשונים בארץ שהודפסו ברשיון זה. כרגע לשמחתי לא > <היחידים. > > > > -- > <אורי עידן > > > > > > > > 2010/7/25 Ira Abramov <hama...@ira.abramov.org> > < לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל רדו מזה. הייתי בשתי מסיבות התקנה > < בחיי וראיתי לא מעט פרצופים מאוכזבים ומבולבלים יוצאים משם. אני > < עדיין חושב שזה למשוך לאדם יותר מדי שטיחים מתחת לרגליים בבת > < אחת, מהסיבות שפורטו ואחרות (דרייברים, תאימות לתוכנות קיימות > < ספציפיות ועוד). > > > < אני מציע לנסות לשמור התקנות מערכת הפעלה לאוניברסיטאות. לאנשים > < רגילים והקהל הרחב אפשר לארגן יום הסברים והתקנות על תכנים > < ותוכנות חופשיים בלי לשגע להם את המחשב. אני מציע להתקין את > < פיירפוקס, אופן-אופיס, גימפ וחבריהם על מערכת החלונות הקיימת, > < להסביר מהם רשיונות CC ו-GPL, להסביר מה הקשר של זה לזכויות אזרח > < ומידע ממשלתי. לתת להם ספרים שפורסמו תחת CC (לצערי אין הרבה > < כאלו בעברית), ובקיצור להעמיס עליהם CD עם כל טוב, ולעזור להם > < להתקין מתוכו מה שמתאים להם. > > > < את כל זה מינוס ההתקנה הפיסית (חשמל ושולחנות) אפשר לעשות בגן > < הורדים בצורה של אלכנס מול הכנסת. אם זה הולך טוב אפשר לעשות > < אלכנס כזה מספר פעמים בשנה במקומות שונים בארץ. אם יש מצגות > < טובות אז אנשים שונים יוכלו להעביר את אותן ההרצאות והרעיונות > < במקומות שונים. > > > < הדבר היפה הוא שכל זה כבר נעשה, פחות או יותר. ההרצאות האלו > < נכתבו בשביל כנסים ומסיבות התקנה, אסופת התוכנות קיימת היום > < בצורות שונות וקל לארגן אותה בצורה נוחה (portableapps.com). > < צריך רק לאסוף את כל החומרים, למצוא מי שירצה, לעשות חזרה או > < שתיים במתנ"סים ואז לבוא לעשות את זה בכנסת או מחוצה לה. בלי > < להסתבך בהתקנות טריקיות, שינוי גדלי מחיצות, והסתבכויות אחרות. > > > < במילים אחרות - רדו מהתקנת מערכת הפעלה במחשבי האנשים, והחלו > < בהתקנת רעיונות ותובנות על חופש במחשבותיהם. זה יותר אפקטיבי > < לטווח הארוך. > > > < (וכאן מתבקש מיד "עירא, אז אתה מתנדב?" ותשובתי היא "אולי, אחרי > < שאעבור דירה, דברו איתי באמצע אוגוסט"). > > > < עירא. > > > > > > 2010/7/25 Tomer Cohen <tom...@gmail.com> > > > > > < אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם > < חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו > < כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב > < שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות > < של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה > < אפשר לשלוח אליהם גם דיסק "אורגנלי" של אובונטו כדי > < לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. > > > < הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, > < שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם > < להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע > < התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח > < שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. > > > > > > 2010/7/25 Ram-on Agmon <agm...@gmail.com> > > > > > < קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את > < המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע > < חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. > < אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. > < (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - > < דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). > > > < כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע > < להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות > < ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על > < רק על מחשב נייד - פרטי של ח"כ או עוזר > < פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, > < לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה > < בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. > > > < רם און. > > > > > > 2010/7/25 Omer Zak <w...@zak.co.il> > > > > > < גם אני לא מבין: > < 1. איזה קהל יעד? > < 2. מה רוצים להשיג ע"י ביצוע מסיבת > < התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן > < הציבורי מול הכנסת? > < 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו > < פאסה כמו שחשבתי לתומי? > < 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי > < הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם > < יישומי MS-Windows כמו MS-Word או > < MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? > < אם כן, איך? > < 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו > < Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה > < יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי > < לא התנדבנו לעשותן? > < 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox > < במחשבים והתקנת Linux במכונה > < וירטואלית בכל מחשב? > > > < אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות > < שיורידו את חסמי המעבר > < מ-MS-Windows ל-Linux: > < 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה > < נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). > < 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור > < סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer > > applications), זיהוי מקביליהם לסביבת > > Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם > < למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע > < את המעבר. > > > < וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על > < החופש: > < 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל > < טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. > < 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality > < 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות > < שמונעת רישום פטנטי תוכנה. > < 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. > > > < הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל > < כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת > < חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון > < בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? > > > < --- עומר > > > > > > On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori > > Idan wrote: > < <האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד > < מדובר? > > > > > > -- > < <אורי עידן > > > > > > > > > > > > 2010/7/24 moshe nahmias > > <mosheg...@gmail.com> > < < אני חושב שזה רעיון מעולה, > < אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך > < < לבצע אותו > < < לאחר שצברנו ניסיון במקום > < אחר. > > > < [... שאר המכתב קוצץ ...] > > > > -- > > MS-Windows is the Pal-Kal of the PC > > world. > > My own blog is at > > http://www.zak.co.il/tddpirate/ > > > > My opinions, as expressed in this > > E-mail message, are mine alone. > > They do not represent the official > > policy of any organization with which > > I may be affiliated in any way. > > WARNING TO SPAMMERS: at > > http://www.zak.co.il/spamwarning.html > > > > > > > _______________________________________________ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > > > _______________________________________________ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > > > -- > > Tomer Cohen > > http://tomercohen.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > > > _______________________________________________ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > _______________________________________________ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > >
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
