יש לך מידע לגבי זה שסטולמן תסרב להגיע לארץ אם נזמין אותו? ומה הופך את האירנים לצוררי ישראל, זה שיש להם נשיא קוקו ומשטר דיקטטורי? הייתי מצפה להפרדה בין שלטון לנשלטים.
רם און 2011/6/10 Ira Abramov <[email protected]> > עזבו ימין, שמאל, למעלה ולמטה. אם אירני צורר ישראל או יהודים יכול לשתף פעולה > עם ישראלי וראש התנועה לחופש התוכנה לא יכול, אז יש בעיה, נקודה. > > הרגע קיבלתי דואל ממישהו שניסה לארגן אולם אבל בטולמן אמר שלצערו "מסתבר > פתאום" שהפלאבטינים לא מתנגדים רק לאוניברסיטאות, הם בעצם לא מוכנים לאף מקום > שלא תומך במוצהר בחרם. אני אומר שאין כאן יותר שאלה של ניצחנו או הפסדנו את > המאבק, יש רק סטולמן אחד שהפסיד, ונעבור הלאה. אם עוד לא ביטלו את האולמות שבהם > הוא היה צריך להרצות, אני מציע שוב, בפעם הרביעית, שנשתמש בהם למפגשים נגד החרם > האקדמי, נפתח פאנל ונזמין פלאסטינים לדיון. > > 2011/6/10 Ram-on Agmon <[email protected]> > >> אני רחוק מלהסכים עימך :) >> >> הרעיון של הקפטליזים הוא חופש עבור התאגידים, לא עבור האדם הפרטי. השמאל מול >> הימין, זה לא חופש מול שוויון, אלא חופש של התאגידים מול חופש של האנשים >> הפרטיים. >> >> התוכנה החופשית מנסה לבצע חלוקה מחדש של משאבי הייצור. הקומוניזים טען >> שאמצעי הייצור, השליטה עליהם, צריכה להיות בידי המדינה. הקפטליזים - בידי >> התאגידים, ואילו התוכנה החופשית מתנגדת לצבירת כוח ולא משנה מי מחזיק אותו. >> התוכנה החופשית מבזרת את השליטה על התוכנה, שהיא אמצעי הייצור של עידן המידע. >> >> ישנם ימנים שמתחברים לרעיון, אבל זה רק משום שהם לא מבינים עד הסוף את השלכות >> התוכנה החופשית. התוכנה החופשית היא התנועה האנרכיסטית הגדולה ביותר שקמה >> לאנושות, במובן שהיא פועלת לביזור הכוח יותר מכל תנועה פוליטית אחרת. התנועה >> החופשית עומדת משמאל לקומוניזים. ומה שיפה, שיש תאגידיים (אנשים שריצעו נפשם >> למען התאגידים) המשתפים איתה פעולה, וזה רק משום שהם נחשפו ליופי שלה, אבל >> מסרבים להכיר במהותה. וממש אין לאף אחד בעיה עם זה, כי הם עוזרים לדרך ומקדמים >> משהו שהוא לטובתם, כבני אדם, לא כתאגידיים. >> >> בכל מקרה, הדיון על סטולמן לא נגע לדעתי על ימין מול שמאל, אלא על עלבון אישי >> שאנשים חשו משום סטולמן פגע במה שהם חושבים שהוא הלאומיות הישראלית. >> >> רם און. >> >> 2011/6/10 Nadav Har'El <[email protected]> >> >>> On Thu, Jun 09, 2011, Evyatar Parker wrote about "Re: [OFFTOPIC] Stallman >>> Controversy: >>> > קשה להציג קוד פתוח כתפיסה פוליטית משום שניתן להתחבר אל ערכיה גם מכיוון >>> של >>> > ליברליזם וגם מכיוון של סוציאליזם. >>> > אביתר פרקר >>> >>> לדעתי זו נקודה מצוינת. החלוקה הקלאסית של "ימין" מול "שמאל" (ותעזבו רגע את >>> הביצה המזרח-תיכונית) היא של "חופש" מול "שוויון": הימין ה"קפיטליסטי" דוגל >>> בזכותו של הפרט לעשות מה שירצה, ללא התערבות של המדינה, ואילו השמאל >>> ה"סוציאליסטי" >>> דוגל בזכותו של הפרט לשוויון ובכך שהמדינה צריכה למנוע מפרטים מסוימים להפר >>> אותו >>> על חשבון פרטים אחרים. ופתאום בה לו רעיון - התכנה החופשית - שבעצם מתאים >>> לשני >>> הקצוות... מצד אחד הוא הופך את הגישה לתכנה לשוויונית ולכן יש שמכנים אותו >>> (בדרך >>> כלל בלעג) "קומוניסטי", ומצד שני הוא בנוי על יזמה חופשית של הפרטים, ולא >>> נשלט >>> או מוכוון על ידי המדינה, ולכן אפשר לראות בו "קפיטליסטי" למהדרין. >>> >>> לכן כל אחד - קפיטליסט, קומוניסט, ימני, שמאלני, דתי חילוני, וכן הלאה, יכול >>> להתחבר לרעיון התכנה החופשית. אם תחפרו בדעות השונות של מפתחי התכנה החופשית >>> האחרים, אתם עלולים להתאכזב - אם אתה חילוני, אתה עלול לגלות לפתע שאתה משתף >>> פעולה עם דתי, רחמנה ליצלן. אם אתה קומוניסט אדוק שמאמין שרכוש פרטי הוא חטא >>> אתה >>> עלול למצוא עצמך משתף פעולה עם בעל חברה עשיר. אם אתה שמאלני מצביע חד"ש אתה >>> יכול לגלות ששותפך לפיתוח מצביע האיחוד הלאומי. אם אתה ישראלי שעובד על >>> פרויקט >>> תמיכה בדו-כיווניות, אתה יכול למצוא עצמך משתף פעולה עם אירני - נתין של, >>> ואולי >>> אף תומך של, הצורר אחמדינג'אד. אם תתחילו לדבר על הדעות הללו - יקרה דבר >>> פשוט: >>> אתם פשוט תריבו. תסתכסכו. ואנשים מסוכסכים לא אוהבים לעבוד ביחד, ושום דבר >>> טוב >>> לא יצא לתכנה החופשית מזה. >>> >>> אז נכון, אם אתה ימני קיצוני אתה לא יכול להבין איך אדם נאור בכלל (וחובב >>> תכנה >>> חופשית בפרט) יכול להיות שמאלני קיצוני - וכמובן להפך, אם אתה דתי אתה עשוי >>> לחשוב שחילונים הם כופרים, ואם אתה חילוני אתה עשוי לחשוב שדתיים הם פתיים, >>> וכן הלאה וכן האלה - אבל אם תתחיל לחשוב על חבריך לפיתוח התכנה במונחים אלו >>> - >>> "ימני", "שמאלני", "דתי", "חילוני", "נאור", "גזען", "פתי" וכן הלאה - תתחיל >>> לכעוס עליהם באופן אישי, ושום דבר טוב לא יצא מזה. >>> >>> לכן ביקשתי, רם-און, שאם אתה רוצה לדבר נגד או בעד (כן!) סטולמן, אז בבקשה. >>> אבל אם אתה רוצה לנסח מניפסט על הדעה הפוליטית החביבה עליך - בין אם היא >>> ימנית, >>> שמאלנית, תומכת בחד"ש, באיחוד הלאומי, בעלה ירוק או במפלגת נהגי המוניות - >>> מניפסט שאין דבר וחצי דבר בינו לבין "תכנה חופשית" - אז בבקשה, כתוב כזה >>> מניספט >>> והפץ אותו. רק לא בקהילת התכנה החופשית. >>> >>> אם יש לך דעה ש*כן* קשורה לתכנה חופשית - למשל, אתה יכול להסביר איך תכנה >>> חופשית >>> מונעת כיבוש, או איך כיבוש מפריע (דווקא) לתכנה חופשית, אתה מוזמן לספר לנו. >>> אבל בבקשה אל תקיע את מי שלא מסכים אתך כ"בוגדים פחדנים", אל תאמר שאתה >>> "מקיא" >>> מהתגובות שלהם, וכן הלאה. ואותו דבר אני אומר למתנגדים לך שהשתמשו בכמה >>> ביטויים >>> קשים. זה רק יגרום לסכסוכים נוספים פה - כאילו שאין לנו מספיק :-) >>> >>> >>> -- >>> Nadav Har'El | Friday, Jun 10 2011, 8 Sivan >>> 5771 >>> [email protected] >>> |----------------------------------------- >>> Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Energizer Bunny arrested - charged >>> with >>> http://nadav.harel.org.il |battery. >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Discussions mailing list >> [email protected] >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > >
_______________________________________________ Discussions mailing list [email protected] http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
