הגיוני לגמרי. יש בגדול שתי נישות: 1) הועד אמור ליזום, לפעול וליצור בשם כולם. החסרון: ריכוזיות יתר, עומס יתר וחוסר יכולת להעביר ידע בצורה מסודרת הלאה. קיים במצב כזה פער רציני בין הועד לחברים והידידים. 2) הועד אמור להיות המנוע (גיוס חברים, משאבים, סיוע לניהול פרויקטים ספציפיים, יח"צ ודוברות) ואילו החברים והידידים אמורים להיות אלו שייצרו ויפעלו. בונוס רציני: החברים והידידים גם ייזמו פעילויות.
בפועל, אני בעד אופציה מס' 2. המציאות היא שזה לא באמת קורה ואז אנחנו עוברים לאופציה מס' 1 אחרת יש לנו מציאות אנמית עם עמותה שלכאורה לא מצדיקה את קיומה. כולי תקווה שנעבור לאופציה מס' 2 עם נגיעות קלות של אופציה מס' 1, אבל לא שאופציה מס' 1 תהיה המרכזית כי זה פשוט משבית את העמותה וגם את האנשים. דרך אגב, הערה לגבי "הרצאות טכניות" באוגוסט פינגווין ובכלל. אני הייתי אחד היחידים שדחף להרצאות כאלה כשהיתה תקופה לא מבוטלת של הרצאות קהילתיות בעיקר (החשובות לא פחות). התוצאה היא בכנס האחרון עם 4 מסלולים שמעל חצי מהם (מסלול וחצי טכני + מסלול האקתון אבטחת מידע) באוגוסט 2013 היו כאלה. 25 הרצאות טכניות וקהילתיות סה"כ בכנס אחד. סתם, למי ששכח או לא היה בכנסים האחרונים. זה אפשרי אבל צריך רצון ויכולת. גם עזרה ממי שמתיימר להיות "פעיל" לא תזיק, ובדיוק בשביל דברים כאלה רצויים גם אנשים שלא יהיו בועד. במידה והעמותה לא תתפרק, אני מקווה שיהיה משהו דומה גם השנה. אדיר 2014-05-28 11:13 GMT+03:00 Ira Abramov <[email protected]>: > עוד אפשרות, כמו שרמזתי בעבר, היא להבהיר לקהילה שלא תצפה מהועד והעמותה > ליזום פרויקטים. בעיני העמותה היתה מאז ומעולם שני דברים - ארנק רשמי ודובר > רשמי. דובר שאליו משרדי ממשלה ועיתונאים יכולים לפנות, ומארגני כנסים יוכלו > לקבל המלצות על מרצים, ומהצד השני ארגון חוקי לאיסוף תרומות וכספים למימון > פרויקטים שיזמים בקהילה רוצים להריץ. לא יוזמה, אלא רק איגום המשאבים והכספים, > אני מדגיש שוב. העמותה לא צריכה להרים את אוגוסט פנגווין ולא אף כנס אחר - אלו > יכולות וצריכות להיות יוזמות של אנשים בקהילה, והעמותה יכולה לסייע אם תתבקש, > ובשאר הזמן תתמקד בעצם בלוביזם ויח"ץ. ברגע שמבינים את זה ככה, אמורה לרדת > הציפיה המוזרה מהועד ליזום פרויקטים, ואיתה אמור לרדת הלחץ. אני מקווה שזה > נשמע לכם הגיוני. > > TD;DR: אם יש לעמותה זכות קיום במתכונת מחודשת/מצומצמת זה כגוף לוביסטי שמדי > פעם עוזר לפרויקטים שאינם תלויים בו או באים מתוכו. דעות? > > > 2014-05-28 10:53 GMT+03:00 Adir Abraham <[email protected]>: > > שלום עירא, >> >> כבר הצהרתי בישיבה הקודמת שזו בדיוק העמותה שאנחנו (הועד) מעוניינים שהנכסים >> יעברו אליה במידה והעמותה תפורק. זו העמותה הראשונה שחשבתי עליה והיא לדעתי >> הכי קרובה לרעיונות עמותת המקור, וגם מכילה הכי הרבה חברים ממנה. הועד תומך >> ברעיון הזה. במידה והעמותה תפורק, נדאג שהנכסים יעברו אל "התנועה לזכויות >> דיגיטליות". >> >> רם-און, >> לפעמים אתה אומר דברי טעם שאפשר להתייחס אליהם. זה אחד מהרגעים האלה :) >> בעוד שאני מסכים עם הניתוח על מצב העמותה, אני כלל לא מסכים שזו הסיבה לסגור >> אותה. כלומר, דווקא בגלל אותה הצלחה שאתה מדבר עליה, הפעילות גדלה. למשל, אצלי >> בתור יש שני אנשים מהכנסת שמעוניינים לדבר איתי ויש עוד 3 כנסים (לא כולל >> אוגוסט פינגווין) שאני נאלץ להכניס להמתנה בגלל שאי אפשר לתת כרגע כל התחייבות >> קונקרטית. זה עוד לפני שדיברנו על הפעילויות הנוספות שאמורות להתבצע ע"י >> הפעילים עצמם, כי הועד אמור להניע עמותה ולא אמור לפעול במקום הפעילים. בנוסף, >> אתה סותר את עצמך כשמצד אחד אתה אומר ש"קשה להפרד מהרעיון של קהילה", ומצד שני >> אתה מדבר על "שמירה על אתרי הקהילה". לפי דבריך, אין שום טעם לשמור עליהם >> למרות שבין השורות אתה למעשה אומר בדיוק את ההפך, אז כל העניין הזה לא ברור. >> >> לגבי שאר הדברים שציינת - אכן זה נכון וחשוב להבין שמי שנכנס לנעליים האלה, >> שיבין שהוא לוקח על עצמו אחריות לא רק כמתנדב, אלא כבעל תפקיד עם חובות >> וזכויות משפטיות, זה בנוסף לקידום מטרות העמותה. העמותה סבלה תמיד ממחסור >> במתנדבים ועם השימוש הגובר בקוד הפתוח גברה גם ההתעניינות וכתוצאה מכך גם >> העומס על כולם עלה. מכיוון שהמצב היום הוא הגרוע ביותר, למעשה נוצר מחסור חריף >> הן במתנדבים שיקחו משימות שונות והן בכאלו שבכלל יקחו על עצמם את העול המשפטי >> והבירוקרטי על כל המשתמע מכך. >> >> השורה התחתונה שלי היא שהעמותה נחוצה דווקא בגלל ההצלחה. אבל מי שחושב שהוא >> לא יהיה מסוגל לתת מעצמו, שלא יקח על עצמו משימה שעלולה רק לדחות את הקץ של >> העמותה כפי שקרה בשנה הזו (ואני לא מדבר על עצמי, כי אני ידעתי לקראת מה אני >> נכנס). שיקח בחשבון שבמקרה שהוא לא מתפקד הוא עלול ליצור עוול לא רק לקולגות >> שלו אלא גם לקהילה כולה. >> >> אם אין אנשים שיכולים להיות בועד ובוועדת הביקורת מהסיבות האלה או מסיבות >> אחרות, זה לא בושה לסגור את העמותה, להעביר את הנכסים לעמותה אחרת ואולי >> שבהמשך העמותה תורכב שוב במתכונת אחרת/שונה. לא בוכים על חלב שנשפך כי במקרה >> הזה הוא לא ישפך אלא במקרה הכי גרוע, פשוט יעבור לצנצנת אחרת :) >> >> אדיר >> >> >> 2014-05-28 10:34 GMT+03:00 Ira Abramov <[email protected]>: >> >> >>> מה יש? קצת הצלחה אז מתפרקים? במיקרוסופט זה לא היה קורה! >>> >>> אוקי, אז שאלות פרקטיות. כמה נכסים נשארו ולמי להעביר אותם? יש לנו עמותה >>> בשם "התנועה לזכויות דיגיטליות" שאני מאמין שרוב חברי המקור גם תומכים >>> במטרותיה. האם ישיבת הפירוק הוא הזמן הנכון להציע למי להוריש את נכסי המקור או >>> שזו תהיה ישיבה נפרדת אח"כ? >>> >>> >>> 2014-05-28 9:05 GMT+03:00 Agmon <[email protected]>: >>> >>>> הסיבה שהעמותה הגיעה למצבה הנוכחי, לא נוגע להתנהלות כזו או אחרת של אנשים >>>> אלו או אחרים. למרות שהפיתוי הוא להאשים במישהו את המצב. בסופו של דבר, העמותה >>>> הזו חדלה לעניין את הציבור שאותו רצתה לשרת. >>>> >>>> מההתחלה, המצב לא היה מרניין. מספר הפעילים היה פעוט. לא הצלחנו לענות על >>>> שאלה אחת מהותית - למה צריך את העמותה? >>>> >>>> העמותה הוקמה על מנת לאפשר את אירגון אוגוסט פינגויין. היו אלו ימים >>>> חשוכים, בהם המילה לינוקס היתה זרה לרוב האוכלוסויה. שלהתקין לינוקס על מחשב >>>> דרש יכולת טכנית די גבוהה. היה צורך עז מצד החברים בקהילה להיפגש, לשוחח אחד >>>> עם השני, ולהפרות את הידע. הכנס הראשון שהגעתי אליו התקיים בסינמטק (למרות >>>> שחלק מהוועד היה מחיפה :), והוא היה שוקק. ומלא אנשים. וברובו, ברמה טכנית >>>> יותר גובהה מאשר ההרצאות שתמצאו כיום (זכורה לי ההרצאה של נועם ר. על קימפול >>>> קרנל למכונות embeded. לא שהבנתי מילה :). >>>> >>>> מאז, דברים השתנו מאוד. מצד אחד, לינוקס אימפריה. לא צריך לחזור על >>>> התיאור, אבל אנחנו בכל מקום, תוכנה חופשית חזקה מאוד, ומיקרוסופט (אקא >>>> האימפריה) נראית כמו מיקרוסופ. מאידך, קיימות קהילות תוכנה חופשית חזקות מאוד, >>>> עם אלפי משתמשים המגיעים לפגישות meetups על בסיס קבוע. אלפי אנשים המחליפים >>>> רעיונות וידע והנתמכים על ידי חברות גדולות ומקצועיות שהפכו את הן בתוכנה >>>> החופשית לא רק למקור הכנסה, אלא הן גם שותפות לאידאולוגיות החופש והחירות. >>>> >>>> נכון, קשה להיפרד מהרעיון של קהילה. קשה להגיד, זהו, נגמר. קשה להודות >>>> בכשלון. אבל אין זה כשלון. זו הצלחה. אוגוסט פינגויין ועמותת המקור אינם מטרה, >>>> אלא כלי. וכיום אין צורך בכלי הזה יותר. זה לא אני אומר את זה. זה הציבור. >>>> >>>> התגובה הטבעית לכל הטענות שלי, היא "מה אכפת לך". הרי מה זה כל כך מפריע >>>> לך שיהיה אוגוסט פינגוייו ושכמה חבר'ה נחמדים ימשיכו לשחק בעמותות ובאירגון >>>> אירועים. אז יש נקודה אחת שהיא כן מאוד בבעייתית. וזה נושא העמותה עצמה. >>>> >>>> *יש משמעות חוקיות לעמותה, יש משמעות חוקית לחברות בעמותה, ויש אחריות. >>>> *העמותה >>>> היא לא רק נכס, היא התחייבות. ואם לא תעמדו בתנאי ההתחיבות, אתם עלולים למצוא >>>> את עצמכם בצרות. מבחינה חוקית. אם העמותה הזו לא תפרוק כראוי, אנשים טובים כאן >>>> עלולים למצוא את עצמם תחת בירורים ועלולים למצוא את עצמם בחקירה או אלוהים >>>> יודע מה ימציאו עוכרי הדין. (אני לא כזה, ואני לא רוצה, אני רק מפחד :). >>>> >>>> זכותו של כל אחד להתאגד באיזו צורה שהוא רוצה. אבל מי שעומד להציג את עצמו >>>> למועמדות, שידע, שרבים וטובים ניסו להציל את העמותה הזו. ואם הוא ימצא את עצמו >>>> בהליכי פירוק של עמותה שלא מנהלת את עניניה לפי החוק, הוא עלול להיות בבעיה עם >>>> החוק. כך שכל מי שרוצה לתרום, שקודם כל ילך לבדוק עם עורך דין אם הוא לא עלול >>>> לסבך את עצמו בשיט שגדול עליו. ואם הוא לא יכול להרשות לעצמו עורך דין, אולי >>>> כדאי שישחק במשחק אחר. >>>> >>>> זמנה של עמותת המקור עבר. זה לא אומר שגם הקהילה צריכה להתפרק. יש את אתרי >>>> הקהילה (עבורי, לינמגזין ו-whatsup.co.il תמיד יהיו אתרי הקהילה). יש את >>>> רשימת התפוצה (שאני מתנדב לתחזק ברמה הטכנית). ויש כמה דומיינים (שאני מתנדב >>>> להמשיך לשלם לפחות על אחד מהם). כך שהקהילה יכולה להתקיים. >>>> >>>> בואו נפרק את העמותה הזו כל עוד קיימת האפשרות לעשות את זה מבלי שאנשים >>>> יצטרכו לתת הסברים לכל מיני פקידים חסרי הומור. נסגור את זה יפה, תוך אחריות >>>> ובגרות והכרה בהצלחה המייתרת את העמותה, אבל לא פוגעת בקהילה. נמשיך להתקיים >>>> כקהילה, ביזארית, מסוכסכת ומפלוגת ככל שתהיה, אבל עדיין קהילה. לפעמים, המתת >>>> חסד זה המוצא המכובד ביותר. והראוי. >>>> >>>> בבקשה, לכו, הצביעו ופרקו את העמותה הזו. כבר לא צריך אותה. ומי שחושב >>>> אחרת, לפני שהוא מקליד את דעתו המלומדה, שיבדוק עם עורך הדין החביב עליו אם >>>> הוא יכול להיכנס לוועד הזה בלי שום חשש. >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Discussions mailing list >>>> [email protected] >>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Discussions mailing list >>> [email protected] >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>> >> >> >
_______________________________________________ Discussions mailing list [email protected] http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
