On Sunday 17 April 2011 22:57:34 Arne Babenhauserheide wrote:
> On Saturday 16 April 2011 23:30:21 Peter Eberhard wrote:
> > Am 16.04.2011, 04:24 Uhr, schrieb Arne Babenhauserheide <arne_...@web.de>:
> > > Fällt euch noch was ein, das fehlt?
> > 
> > Was ist mit veränderten Modifierpositionen?
> 
> Argl, ja, definitiv!
> 
> > Ich habe das Thema vor ein
> > paar Monaten schonmal wieder hervorgekramt, aber es hat niemanden
> > interessiert.
> 
> Hat es eigentlich schon, doch. Es ging nur nicht wirklich voran, und ich
> übersehe leider auch mal den Wald vor lauter Bäumen - äh,
> Optimierungsparametern…
> 
> > Ganz grob zusammengefasst:
> > • Wichtigster Vorschlag: Mod3r auf Neo2-y (Qwertz-ä), für Symmetrie,
> > Erreichbarkeit, Erlernbarkeit und Kompatibilität
> 
> Du meinst so?
> 
> xvlcw khgfqyß
> uiaeo snrtd⇘
> üöäpz bm,.j
> ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──────┐
> │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←    │
> ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬────┤
> │   ⇥ │ x │ v │ l │ c │ w │ k │ h │ g │ f │ q │ y │ ß │ Ret│
> ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐   │
> │    ⇩ │ u │ i │ a │ e │ o │ s │ n │ r │ t │ d │ ⇘ │ ´ │   │
> ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤
> │  ⇧ │ ⇚ │ ü │ ö │ ä │ p │ z │ b │ m │ , │ . │ j │ ⇗       │
> ├────┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬────┤
> │Strg│ Fe │ Alt│      Leerzeichen      │ M4 │ Fe │ Me │Strg│
> └────┴────┴────┴───────────────────────┴────┴────┴────┴────┘
> 
> Finde ich gut. Ist auch leicht im Optimierer zu realisieren.
> 
> > • Mod4l entweder wie bisher oder auf AltL
> > • Mod4r entweder wie bisher (AltGr) oder symmetrisch auf Neo-j
> > (Qwertz--). • Shift sollte da bleiben wo es jetzt ist, im Gegensatz zu
> > den Vorschlägen auf
> > http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3/Modifierpositionen
> 
> Die würde ich alle so lassen, wie sie sind: Ich finde M4l/r und Shift gut
> (und ich brauche meine linke Windowstaste für dwm und xmonad).
> 
> Daher würde ich einfach mal den minimalinvasiven Vorschlag machen:
> 
> ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──────┐
> │T1 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │T2 │ Back │
> ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬────┤
> │Tab  │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Ret│
> ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐   │
> │   M3 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ M3 │T3 │   │
> ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤
> │ Sh │M4 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │  Sh     │
> ├────┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬────┤
> │Strg│ Wn │Alt │                       │ M4 │ Wn │ Me │Strg│
> └────┴────┴────┴───────────────────────┴────┴────┴────┴────┘

Ein weiterer minimaler Eingriff wäre ein reines Tauschen mit Y⃣:

┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──────┐
│T1 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │T2 │ Back │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬────┤
│Tab  │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Ret│
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐   │
│   M3 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │M3 │ Y │   │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤
│ Sh │M4 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │  Sh     │
├────┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬────┤
│Strg│ Wn │Alt │                       │ M4 │ Wn │ Me │Strg│
└────┴────┴────┴───────────────────────┴────┴────┴────┴────┘


Dies bricht mit der Gewohnheit, Buchstabentasten mittig zu gruppieren und mit 
Sondertasten zu umschließen. Dennoch denke ich, dass dies eine durchaus 
legitime Vorgehensweise ist. Gerade wenn seltene Buchstaben betroffen sind und 
Mod3 viele wichtige Zeichen erschließt.

> > > Wenn alle Schritte durch sind, heißt es nur noch:
> > >[…]
> > >
> > > - Die weiteren Ebenen und Treiber anpassen. Beta-Release.
> > 
> > Die sollten nicht einfach nur schnell-schnell angepasst werden, sondern
> > grundsätzlich überdacht.
> 
> Das hat dann aber nichts mehr direkt mit der Arbeit am Optimierer zu tun,
> so dass ich sobald wir so weit sind erstmal einen Haken darunter machen
> kann: Es gibt dann eine optimierte Grundebene und passende weitere Ebenen
> (ein weiterer Schritt). Danach können die weiteren Ebenen perfektioniert
> werden, aber alles auf einmal kann zumindest ich nicht stemmen: Ich will,
> sobald das neue Layout der Grundebene steht, auch möglichst schnell damit
> tippen :)
> 
> Für ein grundlegendes Überdenken der weiteren Ebenen ist auch nach einer
> ersten Anpassung Zeit, da es bis zu einem stable eh noch mehr praktische
> Tipperfahrungen braucht (um dann den letzten Feinschliff zu machen).
> 
> Vielleicht könnten wir einfach eine beta rausbringen: Neue Grundebene. Dann
> können wir problemlos noch betas rausbringen mit: „Neue Technik für höhere
> Ebenen“ und „Grundelegend überarbeitete höhere Ebenen“.
> 
> Die Roadmap ist für „dann ist die Aufgabe des Grundebenen-Optimierers
> erledigt“.
> 
> Liebe Grüße,
> Arne

Viele Grüße
Joke

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