Servus,

Wer nutzt denn *keine* Maus? o.O

Ich frag mich gerade ob ich realitätsfern bin oder du ;)

Selbst Gelegenheitsnutzer die nur einen Laptop (ohne externen Bildschirm, 
Tastatur etc.)
nutzen haben doch meistens zumindest irgendeine billige Bluetooth-Maus.

Bei mir in der Firma (Hardware/Software Entwicklung) hab ich bei 200 Kollegen 
übrigens
auch noch in keinem Büro einen Trackball, Grafiktablet etc. gesehen.

LG,
Michael

On Fri, 29 Jan 2021 16:19:19 +0000
Erik del Toro <[email protected]> wrote:

> Tach.
> 
> Wer benutzt denn heutzutage noch eine Maus? Also zum Zocken meinetwegen, 
> aber ansonsten ist doch ein Trackpad/Touchpad viel verbreiteter (bei mir 
> aber Trackpoint vom Thinkpad) oder noch viel besser ein Grafiktablett 
> mit Stift (Wacom CTH-480 oder CTH-680). Mit dem Grafiktablett und dem 
> Stift bedient man den Mauspfeil viel schneller (zack am anderen Ende) 
> und viel präziser, nämlich so wie einen Stift – und Stifte und ähnliche 
> Instrumente werden seit Jahrtausenden von Menschen verwendet, man könnte 
> sagen, Menschen sind darauf angepasst. Die Knöpfe am Stift drücke ich 
> mit dem Daumen (also mittlere und rechte „Maustaste“), die linke 
> Maustaste ist das Tippen auf das Tablett. Und man kann auch schnell mal 
> was malen oder schreiben. In wunderschönster Handschrift (wenn man nie 
> übt, ist die natürlich hässlich).
> 
> Früher habe ich einen Trackball verwendet, der war auch sehr präzise, 
> aber nicht so schnell.
> 
> Für 3D-Shooter ist das Grafiktablett aber wirklich nicht geeignet. Aber 
> das dürfte ja kein Grund sein, es sonst nicht zu bevorzugen.
> 
> Grüße
> Erik
> 
> 
> Am 29.01.21 um 13:39 schrieb Dr. Arne Babenhauserheide:
> > Hallo Flo,
> >  
> >> 1. Das Bone-Layout ist ein bisschen anders als das auf der offiziellen
> >> Neo-Website. Wurde es einfach umgeändert, damit die M3 Modifier
> >> Symmetrisch sind?  
> > Ja, es kommt aus dem gleichen base-layout *duck* :-)
> >
> > Die Last auf dem Zeigefinger ist aus zwei Gründen höher:
> > - Der Zeigefinger und der Mittelfinger sind stärker als die anderen,
> >    deswegen ist die Optimallast definiert als
> >    Klein: 1, Ring: 1.6, Mittel: 2, Zeige: 2, Daumen: 2
> > - Interaktion mit anderen Kriterien. Vielleicht sollte das Gewicht
> >    darauf noch etwas erhöht werden, vielleicht aber auch nicht, weil der
> >    rechte Zeigefinger durch die Maus rechts mehr Last hat — das braucht
> >    Tipptests.
> >
> > Hier ist eine der neuen Belegungen, die eine fast optimale Fingerlast hat:
> >
> > zluaj wbdgyqß
> > creio mntsh⇘
> > vxüäö pf,.k
> > ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──────┐
> > │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←    │
> > ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬────┤
> > │   ⇥ │ z │ l │ u │ a │ j │ w │ b │ d │ g │ y │ q │ ß │ Ret│
> > ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐   │
> > │    ⇩ │ c │ r │ e │ i │ o │ m │ n │ t │ s │ h │ ⇘ │ ´ │   │
> > ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤
> > │  ⇧ │ ⇚ │ v │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ k │ ⇗       │
> > ├────┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬────┤
> > │Strg│ Fe │ Alt│      Leerzeichen      │ M4 │ Fe │ Me │Strg│
> > └────┴────┴────┴───────────────────────┴────┴────┴────┴────┘
> > # 11.16617 x100 total penalty per letter
> > # 40.86518 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort
> > # 7.360321 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 53.87359184 )
> > # 12.44590 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 60.08143227203422 )
> > # 10.21459 million keystrokes disbalance of the fingers ( 20.42918776042702 
> > )
> > # 0.304113 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 7.340390718957632 
> > )
> > # 3.372426 % of trigrams have no handswitching (after direction change 
> > counted x 1 ) ( 14.91730368121822 )
> > # 8.147071 billion (rows²/dist)² to cross ( 105.9119288972705 )
> > # 0.028892 hand disbalance (4% shift is too much). Left: 0.5288929639627516 
> > %, Right: 0.47110703603724835 % ( 0.8459237944134501 )
> > # 0.0 badly positioned shortcut keys (weighted).
> > # 14.47866 no handswitching after unbalancing key (weighted).
> > # 45.58985 movement pattern cost (weighted).
> > # 0.852292 asymmetric bigram cost (weighted).
> > # 51.68467 irregularity cost (weighted).
> > # 15.01111 manually assigned bigram penalty (weighted)
> > # 10.98064 unbalancing key after neighboring finger (weighted)
> > # 0.852292 asymmetrc bigrams (weighted)
> > # 6.654881 inconsistent symmetries of similar keys (weighted)
> > # Finger load %: 9.3 8.3 13.6 13.4 - 14.0 9.4 8.0 8.4
> >
> >
> > Hier ist es im Vergleich zu dem Höchstbewerteten im gleichen Stil mit
> > schlechteren Fingerstats und dafür anderen Werten besser:
> >
> > # Evolved Layout
> > jluaq wbdgvzß
> > crieo mntsh⇘
> > yxüäö pf,.k
> > ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──────┐
> > │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←    │
> > ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬────┤
> > │   ⇥ │ j │ l │ u │ a │ q │ w │ b │ d │ g │ v │ z │ ß │ Ret│
> > ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐   │
> > │    ⇩ │ c │ r │ i │ e │ o │ m │ n │ t │ s │ h │ ⇘ │ ´ │   │
> > ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤
> > │  ⇧ │ ⇚ │ y │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ k │ ⇗       │
> > ├────┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬────┤
> > │Strg│ Fe │ Alt│      Leerzeichen      │ M4 │ Fe │ Me │Strg│
> > └────┴────┴────┴───────────────────────┴────┴────┴────┴────┘
> > # 10.696129729028975 x100 total penalty per letter
> > # 39.144956958999515 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort
> > # 7.364077615661948 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 
> > 53.90108546 )
> > # 12.535052559473726 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 
> > 60.51180028554306 )
> > # 11.27532823083481 million keystrokes disbalance of the fingers ( 
> > 22.55065646166962 )
> > # 0.28921953270992 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 
> > 6.980901962311175 )
> > # 2.891048302880803 % of trigrams have no handswitching (after direction 
> > change counted x 1 ) ( 12.78801606233497 )
> > # 7.817810479411765 billion (rows²/dist)² to cross ( 101.63153623235296 )
> > # 0.02096796339028617 hand disbalance (4% shift is too much). Left: 
> > 0.5209679633902862 %, Right: 0.47903203660971383 % ( 0.6138968357521171 )
> > # 0.7319461889614385 badly positioned shortcut keys (weighted).
> > # 15.549818024557926 no handswitching after unbalancing key (weighted).
> > # 30.627407807428174 movement pattern cost (weighted).
> > # 0.8427241179063893 asymmetric bigram cost (weighted).
> > # 52.91277479656657 irregularity cost (weighted).
> > # 14.81436527506128 manually assigned bigram penalty (weighted)
> > # 10.337758208303965 unbalancing key after neighboring finger (weighted)
> > # 0.8427241179063893 asymmetrc bigrams (weighted)
> > # 6.654881871245574 inconsistent symmetries of similar keys (weighted)
> > # Finger load %: 8.8 8.3 8.3 18.5 - 14.0 9.4 8.0 9.0
> >
> >
> > Besser hier:
> > - Weniger Fingerwiederholungen von Oben nach Unten,
> > - mehr Handwechsel,
> > - Weniger Vertikalbewegung (der Zeigefinger hat zwei Tasten auf der 
> > Grundlinie),
> > - gleichmäßigere summierte Last auf die Hände,
> > - Bessere Bewegungsmuster (z.B. weniger Ring→Mittelfinger-Übergänge)
> >
> >
> > Ob die Unterschiede in der Praxis wichtig sind, müssen wir allerdings
> > mit echten Tipptests prüfen.
> >
> >
> > Die beiden sehen sich sehr ähnlich, weil ich zur Feinoptimierung viele
> > Varianten dieser Belegungen erstellt habe, indem ich den Optimierer
> > immer wieder mit dem Optimallayout gestartet habe und ein paar zufällige
> > Vertauschungen machen ließ, von denen ausgehend dann die Optimierung
> > lief. Die Auswahl zwischen diesen sehr ähnlichen Belegungen müssen am
> > Ende Menschen vornehmen, weil ich nicht alle Kriterien in Code
> > implementieren kann (das hat die Qualität von Bone gezeigt: Es hat durch
> > händische Optimierung von Effchen viel gewonnen).
> >
> >
> > Liebe Grüße,
> > Arne
> >
> > Florian Thaler <[email protected]> writes:
> >  
> >> Danke Arne, das ist sehr praktisch!
> >>
> >> Zwei Fragen:
> >>
> >> 1. Das Bone-Layout ist ein bisschen anders als das auf der offiziellen 
> >> Neo-Website. Wurde es einfach umgeändert, damit die M3 Modifier 
> >> Symmetrisch sind?
> >>
> >> 2.Was ist eigentlich der Grund dafür, dass all die NEO-Weiterentwicklungen 
> >> (wenn wir AdNW & dessen Abkömmlinge weglassen) so eine große Last auf die 
> >> Zeigefinger legen?
> >>
> >> Ich versteh den Gedankengang dahinter, wenn man die kleinen Finger nicht 
> >> so stark belastet; sie sind nicht sonderlich stark und müssen SHIFT-en.
> >> Aber Mittel- und Ringfinger könnten dem Zeigefinger ja sehr wohl Arbeit 
> >> abnehmen, oder?
> >>
> >>
> >> Deine neues Layout sieht übrigens sehr interessant aus, bin gespannt auf 
> >> deine Vorstellungs-Email!  :)
> >>
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