Hallo Erik,
Die Verwirrung dazu, was gesagt wurde ("Plus und Minus getrennt" und
"Punkt und Komma diagonal") und wie das mit den Bildern auf der Homepage
zusammen passt, kommt wahrscheinlich daher, dass in den aktuellen
Bildern für mine auf https://neo-layout.org/Layouts/mine/ bereits die
Änderungen aus Variante 1 mit eingeflossen sind. Die Diskussion ist ja
bereits ein bisschen älter...
Die Grundlage für die erste Email dieser Diskussion kann man noch in
Ebene 4 unter "Frühere Version bis April 2022" sehen (dort sind dann
zusätzlich noch weitere Dinge auf anderen Ebenen anders).
Ansonsten hat qwertfisch uns zur Unterstützung der Diskussion
netterweise eine Übersicht erstellt, bei der man die verschiedenen
Varianten besser überblicken kann:
https://neo-layout.org/Layouts/mine-varianten/
Ich finde Deine Idee die Akzenttasten zusammen zu halten gut. Das würde
man aber doch dann nicht nur auf Ebene 4 tun, sondern der Konsistenz
halber auch auf den anderen Ebenen. Das wiederum würde bedeuten, dass
das "ß" neben den M3 Modifier rutschen würde, wo es meiner Erfahrung
nach gefährlich nah an der Enter-Taste liegt (die erwische ich häufig,
wenn ich die Taste hinter M3 drücken muss; bei der oberen Position
passiert mir das nie). Ist vielleicht aber auch nur eine persönliches
Problem...
Liebe Grüße,
Dario
Am 24.01.2023 12:22 schrieb Erik del Toro:
Hallo.
Zunächst mal, reden wir davon?? https://neo-layout.org/Layouts/mine/
Es wurde gesagt:
durch das "Einrücken" des
rechten M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch
den Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und
nicht mehr direkt neben- oder übereinander
Plus und Minus getrennt? Wo???
Diagonal liegt gar nichts, das nur wenn man noch eine altmodische
Tastatur hat, wo alle Reihen sinnloserweise zueinander verschoben
sind. Bei der Truy Ergonomic ist das nicht der Fall.
Ok, jetzt zu den Vorschlägen:
Ursprünglich (bei der Neo-Entwicklung) ging es ja darum, dass Ebene 4
möglichst nah am originalen Nummernblock ist. Den man vor allem
verwendet, um viele Rechnungen zu tippen.
Das Semikolon ist auf Ebene 3 gut erreichbar, wo man es beim
Programmieren bei vielen Sprachen auch oft braucht.
Das typografisch korrekte Minus wurde neben das Plus gelegt, damit man
es durch Raten finden kann, die beiden sollten also zusammen bleiben.
Das Semikolon könnte sogar rechts von Mod3, und die Akzenttaste wieder
eins nach oben, wie bei Neo, damit die beiden Akzenttasten zusammen
sind, nicht irgendwo auf der Tastatur. Wie soll man das sonst durch
Raten finden? Alle Tasten ausprobieren? Man tippt dann zwar beim
Lernen sicher mal ab und zu auf die falsche Akzenttaste, aber man
findet sie wenigestens überhaupt, wenn man weiß, dass die beiden da
rechts oben und dann noch eine ganz links oben ist.
Das Komma nach unten zu setzen, würde mehr wie beim echten
Ziffernblock aussehen, wobei man es dort mit dem Ringfinger tippt, und
nicht mit dem kleinen.
Allerdings ist das Komma auf der Grundreihe noch etwas bequemer und
schneller, und so oder so nicht mehr auf der Originalposition des
Nummernblocks.
Die Frage ist, ob man das Komma im Zusammenhang mit Zahlen häufiger
verwendet. Beim Programmieren oder Eingeben von
englischen/amerikanischen Zahlen nicht, denn da ist der Punkt der
Dezimaltrenner. In Tabellenkalkulationen, wo der Nummernblock häufig
verwendet wird, nimmt man im europäischen Raum das Komma zur Trennung
der Dezimalen. Aber da in allen Ländern der Welt (also in der
Mathematik) zur Trennung der Parameter einer Funktion das Komma
verwendet wird, und dann zur Unterscheidung davon der Punkt als
Dezimaltrenner, könnte der Punkt das wichtigere Zeichen sein. Also auf
die Grundreihe damit!
Fazit, so sollte es aussehen (wie Variante 4, nur die Position von T3
und ; getauscht):
/ * - T2
7 8 9 + − T3
4 5 6 . M3 ;
1 2 3 , Shift
Bisher sieht es so aus bei Mine. Insgesamt wurde Punkt und Komma
getauscht, und T3 wieder zurück an seine alt Neo-Position. Das
Semikolon ans Ende der Welt (nicht schlimmer als vorher).
/ * - T2
7 8 9 + − ;
4 5 6 , M3 T3
1 2 3 . Shift
Grüße,
Erik
Am 23.01.23 um 21:34 schrieb Benjamin Drung:
On Mon, 2023-01-23 at 20:10 +0100, Dario Götz via Diskussion wrote:
Hallo noch einmal,
beim erneuten Schauen auf die mine-Ebenen 3 und 4 ist mir noch eine
weitere Variante eingefallen, die ich tatsächlich noch besser finde
als Variante 1:
4. aufbauend auf Variante 1 werden noch Punkt und Komma vertauscht
Die rechte Seite würde auf Ebene 4 damit so aussehen:
7 8 9 + − ;
4 5 6 . M3
1 2 3 , Shift
Vor- und Nachteile wären die selben wie in Variante 1 und zusätzlich
erreicht man Konsistenz mit Doppelpunkt und Semikolon auf Ebene 3 (".
über :" und ", über ;").
Was haltet ihr von dieser Idee?
Meine Präferenz ist, Punkt und Komma möglichst gut erreichbar zu
haben.
Das Semikolon auf Ebene 4 im Nummernblock nutze ich nie. Mit Variante
4
könnte ich also gut leben.
Gruß,
Benjamin
Viele Grüße,
Dario
On Fri, Dec 9, 2022 at 11:12 AM Dario Götz
<dario.go...@googlemail.com> wrote:
Hallo liebe Neolinge,
mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem
virtuellen Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des
rechten M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch
den Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und
nicht mehr direkt neben- oder übereinander.
Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach
kurzer Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten
ergeben:
1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon
Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind
alle relativ nah am Nummernfeld
Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es
auch auf Ebene 3 liegt
2. Vertauschung von Plus und Punkt
Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon
bleibt auf der selben Position wie in Ebene 3
Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt
(werden meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit
verwendet als das Semikolon)
3. Vertauschung von Minus und Komma
Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und
Komma
Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen
Änderungen für sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es
ist? Oder gibt es weitere Vorschläge?
Liebe Grüße,
Dario
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