Selamlar Arkadaşlar,
Lütfen Cevdet Akbay'a artık cevap verilmesin. Gereksiz. Çok basit şeyler soruyor. Bu da benim görüşümdür. Mailleri artık okuyamıyorum. Okumak istemiyorum. Bana cevap da yazmayın. Çünkü cevap yazmayacağım. Düzgün From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of Cevdet Akbay Sent: Friday, January 22, 2010 3:45 PM To: [email protected] Subject: Re: {Diwanxane} Muhalefetin de kirlisi vardir Sevgili Hasan Guner; Meseleyi ya kasitli olarak ya da bilmeyerek carpitiyorsunuz. Demek istedigim $u, siz "Ozgur Kurdistan" sozuyle yola cikiyorsunuz, 25 senelik "mucadele"den sonra nihayetinde "demokratik cumhuriyet"te karar kiliyorsunuz ve bunca bedele ragmen o bile ortada yok! Bunun anlami nedir, siz bana soyleyin... Amed zindanini, yapilan iskenceleri, alcakca vahseti, insanlik disi iskenceleri elbette ki biliyorum. Bu iskencehaneler, darbe oncesi bir yolunu bulup Suriye'ye kapagi atan Ocalan'in orgutune eleman saglama enstituleri olarak kullanildilar. Yani devletten Ocalan'in PKK'sine ucretsiz hizmeti diyebiliriz (butun Kurdler yerleri biliniyormu$ gibi "armut gibi" toplanirken, ne hikmettir, Suriye yolunu bir Ocalan bulabilmi$ti o zaman!) Selam ve dostlukla Cevdet 2010/1/22 hasan güner <[email protected]> Cevdet arkadaşımıza göre "her şey bir hiç uğruna oldu, binlerce genç bir hiç uğruna hayatını kaybetti". Bir mesele bir hesap kitap ve muhasebe meselesi değildir. Bir onur, özgürlük, demokrasi ve insanlık meselesidir.Bir halkın varoluş meselesidir.Tiranların ve dikta rejimlerinin alçaklıklarına karşılık gerekirse tüm insanlar herşeylerini ortaya koyar.Köleleştirilmiş bir beden, iğdiş edilmiş bir beyin yaşadıktan sonra ne işe yarar Cevdet arkadaş. Coğrafyamız dikta rejimin türlü türlü vahşetlerinin bir uygulama sahası, halkımızda denek edilmişti. Amed zindanlarında uygulanan alçakça vahşetleri hangi insan yüreği kabul eder sorarım size. Mesele bu kadar basit mi? bakkaldan elma armut mu satın alıyorsun ki!, kar zarar hesabı yapıyorsun. Yani öyle şeyler söylüyorsunuz ki şu manaya geliyor: Herşey güllük gülistanlıktı, hiç bir sorun yoktu, Kürdlerin canı sıkılıyordu, sonra Öcalan adında bir savaş ağası ortaya çıktı ve savaşmaya karar verdiler. Öyle mi? Ayıptır günahtır, bu davayı bu kadar güdük ve sığ bir şekilde ele alma lüksümüz yoktur. Tamam her şeyi tartışalım, lakin meseleyi popülist dejenere yöntemlerle ele almayalım... _____ From: [email protected] To: [email protected] Subject: RE: {Diwanxane} Muhalefetin de kirlisi vardir Date: Fri, 22 Jan 2010 03:03:38 +0200 yürü be akp nin atı kim tutar seni hereeeeeeeeeeee.....politikayı, mücadeleyi hep ticaretle anlatıyo... ya bi tavukla ya bi torba makarna ile yada kömürle anlatıyor ziniyet aynen akp zihniyeti.... bi tezin çürütüyor seni şu ana kadar 100' ün üzerinde 1. dereceden akrabası şehit düşmüş. ama şimdide onu italyan falan yaparsın senaryo bol sende... _____ Date: Thu, 21 Jan 2010 18:22:20 -0500 Subject: Re: {Diwanxane} Muhalefetin de kirlisi vardir From: [email protected] To: [email protected] Sevgili Seîdê Sîsî Kendimi ifade edemiyorum herhalde, orasi benim eksigim. Bir daha deneyelim, ama kisa ve oz yazacagim bu sefer, umulur ki aciklayici olur bu sefer. Yazdiklarimla $unu demeye calisiyorum: 1984'ten beri silahli mucadeleye baslayan, varligi 30 seneyi gecen bir hareketin tuttugu yolun cikmaz yol oldugunu iddia ediyorum. Bu iddiayi, gozumuzun onundeki verilere dayandiriyorum. Ozgur bir Kurdistan idealiyle yola cikan genclerin umut ve emekleriyle guc kazanan bir hareket, 50 bin kayip kayip verdikten sonra birakiniz ozgur Kurdistan'i, en sulandirilmis hali olan "Demokratik Cumhuriyeti" bile elde edememi$ isek hala bu metodda israr etmek akillica midir? 50 bin kayip, 5 bin tahrip olmus koy, 3 milyondan fazla surgun, asagilanmalar, sindirmeler vesaire... Butun bunlarin kar$iliginda PKK ne elde etti? Bana "PKK'den once $u $u yoktu, PKK sayesinde $unlar $unlar kazanildi, dolayisiyla kayiplarimizin kar$iligini fazlasiyla aldik" diyebilir misiniz? PKK'nin kazanimlarini madde madde yaziniz ben de ogreneyim. Samimi olarak soruyorum. Bir ele$tiri yoneltildigi zaman "Biz bu kadar kayip verdik" deniyor... Ben de "Bu kadar kayip kar$isinda ne elde ettiniz?" sorusunu soruyorum. Ba$ari, verilen kayiba gore degil, kayiba kar$ilik elde edilen kazanima gore degerlendirilir. Mesela, bir tavuk feda ederek bir ev alirsak bu bir kazanctir, ama bir ev feda ettikten sonra elimizde sadece bir tavuk kalmis ise, her ne kadar bir "kazanim" varsa da evin degeri daha buyuk oldugu icin neticede zarardayiz. Butun kayiplara ragmen kalkip "Bir tavuk kazandim" diye ovunuyorsak, ayni "ticaret"e devam ediyorsak, ticaretten anlamiyoruz, kayip-kazanc muhasebesini yapamiyoruz demektir. Ustelik, komumuz tavuk-ev de degil, insan hayatidir. Ben burada hayatini kaybeden Kurd gencleri hakkinda birsey yazmadim, o gencleri bir hic ugruna olume goturenleri, yani muflis tuccarlari ele$tiriyorum. Sozkonusu olan insan hayatiysa ele$tirecegiz elbet. Her kayiptan sonra "TSK butun dusmanlarin ustesinden gelmeye kadirdir" lafini sakiz gibi cigneyen Genelkurmay'daki sava$ci zihniyetten ne farkimzi var o halde? 84'ten beri silahli mucadele devam ediyor, onbinlerce insan hayatini kaybetti, gelinen nokta ortada. Hala ayni yontemde israr etmek niye? Aslinda, bunu evlatlarini bu "muflis tuccar"lara teslim eden Kurdlerimiz sormali. Ayni soruyu cocuklarini askere gonderip bir kac beceriksiz komutana teslim eden ve kaybeden askerlerin anne ve babalari da sormali. Eger cesaret edip sorabilseydik bu kirli sava$ bu kadar can almayacakti, bu kadar kayiba ragmen bu sava$in iki cenahi sava$ta israr etmezlerdi. Evlatlarimizin kani, ana-babalarin goz ya$lari uzerinden kendilerine istikbal kurmazlardi. Ben bunlari soruyorum... TSK'ya sordugum gibi PKK'ye de soruyorum, sormaya da devam edecegim. Bir kurum ancak halk icin vardir, eger o kurum halktan 100 alip 1 bile vermiyorsa, o kurum elestirilecek elbette. Bir ticaret i$ine girsek, her ay 100 lira verdigimiz halde sene sonunda onumuze 1 (bir) lira konup "bu seneki butun paran bu" denirse birkac kuru$ para icin yeri gogu inletiriz, ama mesele cocuklarimizin hayati olunca bir iki "$ehit edebiyati, sahte birkac kahramanlik turkusuyle"yla mest olup gikimizi bile cikartmiyoruz. 1984'ten beri devam eden bu kirli sava$ta hayatini kaybedenler neden hep Kurd ve Turklerin fakir fukara evlatlari? Neden hayatini kaybedenlerin arasinda soyadi Baykal, Buyukanit, Ba$bug, Ocalan yok? Ocalan'in, Ba$bug'un veya diger sava$ Agalarinin yakinlari bu kirli savasta hayatlarini kaybetselerdi bu sava$i bu kadar devam ettirirler miydi saniyorsunuz? Bu anla$mali ve kirli sava$ bitsin diyoruz, $imdiye kadar bu kirli sava$tan Kurdlerin bir kazanci olmadi diyoruz. Bu kirli sava$ bize felaket getirdi diyoruz. Yalan mi soyluyoruz? Sava$ta israr niye? Kimse kusura bakmasin ama sava$ta kazanci olmayan sava$ta israr etmez. Sava$ Agalarinin koleligini, u$akligini yapmayalim diyoruz. "Kurumu ele$tirme" diyorsunuz? Kurum hata yapiyorsa, neden ele$tirmeyeyim? Kurum evlatlarimizi yiyorsa neden ele$tirmeyeyim? Kurum halkin menfaati icin vardir, halka menfaatten cok zarar veriyorsa, o kurumu sorgulamaliyiz. Kuruma kutsallik verip ilahla$tirmayalim. Kurumun (PKK)'nin Kurdlere kardan cok zarar verdigini PKK icindeki bircok insan da goruyor, hatta icinden ele$triyor ama muhalefeten hazmetmeyen, muhalefeti "ajan" diyerek ortadan kaldiran PKK'den korkudan dolayi sesli olarak soyleyemiyorlar. Herkes sesini cikartmalidir. Asker evlatlari TSK'daki sava$ agalariyla, Kurdler de PKK'daki sava$ agalariyla yuzle$medikleri muddetce bu kirli sava$ devam edecek. Biz hep kaybedecek, bazilari da kasalarini doldurmu$ olacak. Bu kirli ticarete "dur" demeliyiz, diyoruz. Hakli ele$tirilere bile tahammul edemiyorsunuz. Onun icin demokratik acilim istiyoruz. Demokratik sistemde ozgurluk var, sevaplar da gunahlar da masanin ustune dokulur, ona gore degerlendirilir. Ele$tirilenler ortulu veya ortusuz tehdit edilmezler. Cok $ukur ki, Kurdlerimiz artik tehditlere kulak asmiyorlar. Medeni cesareti artti Kurdlerimizin. Bu sevindiricidir. Ama bundan rahatsiz olanlar var maalesef. Ozgurlukten kimse cekinmesin, despotlarin, baskicilarin gelecekte i$leri yoktur, gelecek ozgurlugun ve ozgurlukculerindir (biraz sloganvari oldu, ama hakikat boyledir; demokratikle$me surecinden geriye donu$ olmayacaktir). Selam ve dostlukla. Cevdet 2010/1/21 Sait Pektas <[email protected]> Degerli kardesimiz Cevdet Akbay Evvelsi gun kisa bir not yazmistik ve bu notta hicbir kurdistani kisi ya da kurulusu hedef almadigimizi soylememize ve size ya da baskasina yonelik bir tehdit amacimiz olmamasina ragmen siz bu kisa notumuzu hem kendi ustunuze alinmissiniz hem de beklemedigimiz cevabinizda "Acik ve gizli tehdit etmeyi de artik terk etmelisiniz. Ayip oluyor." diyorsunuz. Iste esas burada siz "ayib" ediyorsunuz. Tehdit bir acizlik ve kabalik ifadesidir. Aklin, dusuncenin, ideolojinin olmadigi,iflas ettigi yerlerde gecerlidir boyle kaba davranislar. Elestiri ile tehdit arasindaki farki bilebilecek bir olgunlukta oldugunuzu dusunuyoruz. Tehditten ve siddetten Kurd Milletinin ne kadar zararlar gorudugunu cok iyi bilenlerden biryiz.Onun icin tehdit savurup "kasimpasalili" yapmak gibi oyle ucuz bir duzeye dusmeyecegimizi bilmenizi istirham ediyoruz. Bakin: 1971de, her ikisi de 49'lardan olan rahmetliler Sait Kirmizitoprak (Dr Sivan) ile Sait Elci arasinda ideolojik gorus ayriligi vardi. Daha o zamanlar universite ogrencisi iken guney Kurdistan'da Sait Kirmizitopragin Sait Elci'yi oldurdugunu ve Sait Kirmizitoprak ile, Brusk ve Ceko'nun da bu nedenle Irak KDP Devrim Mahkemesince yargilanip idam edildiklerini duymustuk.Cok sukur artik gerida kaldigina inandigimiz KDP pesmergeleri ile KYB pesmergeleri arasindaki catismalari, KDP+KYB pesmergeleri ile PKK gerillalari arasindaki catismalari bir dusunun. Bu bedyum catismalarda yasamlarini yitiren kurd genclerinin kaybindan kimler zarar gordu? Bu partiler mi, ulusumuz mu? Elbetteki sadece biri ya da digeri degil, ulus olarak hepimiz zararli ciktik. O gunlerdenberi bir birakujiliktir kurdlerin basina musallat olmus ve yakamizi bu bedyum beladan hala kurtaramadigimizi esef ve ibtetle gormekteyiz. Simdi sorariz size: Her iki Sait ve Brusk ile Ceko hain mi idirler? Elbetteki kocaman bir HAYIR! Ama simdi her iki Saidin sempatizani da duzeyli makaleler yazmakta, her birisi kendi ideolojik-politik gorusune gore olayi degerlendirmektedirler. Iste bizim bekledigimiz PKK olsun diger kurdistani kurumlar olsun boyle duzeyli goruslerin ve elestirilerin hedefi olsunlar. Biz diger malperlerdeki degerli kurd aydinlarinin oldugu kadar, sizin malperinizde sizi de diger yazar arkadaslarinizi da bazen okuyoruz. Elestirileriniz gercekten insaf sinirlarini cok asmaktadir. Unutmamalisiniz ki insafsiz elestiri ya da (dilimiz varmiyor soylemeye ama bagislayin) "saldiri"larinizin hedefi bir Tahir Adiyaman, bir Iskender Ertosi, Bir Sedat Bucak, ya da diger bir "suru" korucu ve korucu basi degil, kurd insani icin kelleyi koltuga almis kurd genckeridir. Sizin cekmis bulundugunuz bazi sikintilariniz olmus olabilir. Ama kisisel sorunlari, tutup kitlelere mal olmus olan ve kurumsallasan bir yapiya karsi dusmanca dillendirmenin saniniriz kurdewerlikle bagdasir bir yaninin olamayacagini siz de teslim edersiniz. Muhalefet elbette olacak. Ama muhalefet ile adavet'i karistirmayalim lutfen. Biz DDKO geleneginden geliyoruz. Bizim kitabimizda birakujilige ve kardes dusmanligina asla yer yoktur. Ortaligi tabir caiz ise bir Bagdat ortamina cevirmeyelim. Orda degisik goruste olan Araplar savasmakta ve hergun yuzlerce olu vermektedirler. Olumsuz tutum ve davranis ne sekilde ve ne amacla olursa olsun terkedilmelidir diye dusunuyoruz. Bu vesile ile dusunsel savasiminizda size ve arkadaslariniza basrilar ve kurdluk konusunda bu ulusa en degerli varligini, yasamini vermis ve vermekte olan kuruma karsi azami ozeni gostermenizi diliyoruz.(Bu dileme'yi de umariz tehditin bir baska versiyonu seklinde anlamazsiniz) Silav,hezkirin,rêz. Seîdê Sîsî <mailto:[email protected]> _____ _____ Hotmail: Free, trusted and rich email service. Get it now. <http://clk.atdmt.com/GBL/go/196390708/direct/01/> -- - Diwanxane, platformek azad u serbixwe; koma hemi Kurda ye. Diwanxane grubeke ideolojik nine. Li ve dere demokrasi serdest e; hemu Kurd dikarin bir u ramanen xwe bi serbesti binin ziman. Lebele di nava me de heqaret u rexneyen reshkirine qedexe ne. Ji kerema xwe, hevalen ku Kurdi dinivisin, dixwinin an ji teze hin dibin; ki dibin bila bibin, deweti Diwanxane bikin. - Diwanxane; en genis katilimli, ozgur Kurd mail grubu. Her yazinin hukuki sorumlulugu yazarina aittir. Kurd milliyetciligi esas alinir. Her inanisa, her millete saygili olan bu BAGIMSIZ grupta ideolojik kaba propagandalara sicak bakilmaz. Imlasi, anlatimi savruk; saldirganlik ya da siddet iceren gereksiz mailler onaylanmaz. Kurtce mesajlara oncelik taninir. MODERATORLER: Serger Barî, Xanim Rojda, Mihemed Rojbin ANA SAYFAMIZ: http://groups.google.com.tr/group/diwanxane -- - Diwanxane, platformek azad u serbixwe; koma hemi Kurda ye. Diwanxane grubeke ideolojik nine. Li ve dere demokrasi serdest e; hemu Kurd dikarin bir u ramanen xwe bi serbesti binin ziman. Lebele di nava me de heqaret u rexneyen reshkirine qedexe ne. Ji kerema xwe, hevalen ku Kurdi dinivisin, dixwinin an ji teze hin dibin; ki dibin bila bibin, deweti Diwanxane bikin. - Diwanxane; en genis katilimli, ozgur Kurd mail grubu. Her yazinin hukuki sorumlulugu yazarina aittir. Kurd milliyetciligi esas alinir. Her inanisa, her millete saygili olan bu BAGIMSIZ grupta ideolojik kaba propagandalara sicak bakilmaz. Imlasi, anlatimi savruk; saldirganlik ya da siddet iceren gereksiz mailler onaylanmaz. Kurtce mesajlara oncelik taninir. MODERATORLER: Serger Barî, Xanim Rojda, Mihemed Rojbin ANA SAYFAMIZ: http://groups.google.com.tr/group/diwanxane _____ Windows Live Hotmail: Arkadaşlarınız Facebook'taki güncellemelerinizi doğrudan Hotmail®'den görür. <http://www.microsoft.com/windows/windowslive/see-it-in-action/social-networ k-basics.aspx?ocid=PID23461::T:WLMTAGL:ON:WL:tr-tr:SI_SB_4:092009> -- - Diwanxane, platformek azad u serbixwe; koma hemi Kurda ye. Diwanxane grubeke ideolojik nine. Li ve dere demokrasi serdest e; hemu Kurd dikarin bir u ramanen xwe bi serbesti binin ziman. Lebele di nava me de heqaret u rexneyen reshkirine qedexe ne. Ji kerema xwe, hevalen ku Kurdi dinivisin, dixwinin an ji teze hin dibin; ki dibin bila bibin, deweti Diwanxane bikin. - Diwanxane; en genis katilimli, ozgur Kurd mail grubu. Her yazinin hukuki sorumlulugu yazarina aittir. Kurd milliyetciligi esas alinir. Her inanisa, her millete saygili olan bu BAGIMSIZ grupta ideolojik kaba propagandalara sicak bakilmaz. Imlasi, anlatimi savruk; saldirganlik ya da siddet iceren gereksiz mailler onaylanmaz. Kurtce mesajlara oncelik taninir. MODERATORLER: Serger Barî, Xanim Rojda, Mihemed Rojbin ANA SAYFAMIZ: http://groups.google.com.tr/group/diwanxane _____ Keep your friends updated- even when you <http://www.microsoft.com/middleeast/windows/windowslive/see-it-in-action/so cial-network-basics.aspx?ocid=PID23461::T:WLMTAGL:ON:WL:en-xm:SI_SB_5:092010 > 're not signed in. -- - Diwanxane, platformek azad u serbixwe; koma hemi Kurda ye. Diwanxane grubeke ideolojik nine. Li ve dere demokrasi serdest e; hemu Kurd dikarin bir u ramanen xwe bi serbesti binin ziman. Lebele di nava me de heqaret u rexneyen reshkirine qedexe ne. Ji kerema xwe, hevalen ku Kurdi dinivisin, dixwinin an ji teze hin dibin; ki dibin bila bibin, deweti Diwanxane bikin. - Diwanxane; en genis katilimli, ozgur Kurd mail grubu. Her yazinin hukuki sorumlulugu yazarina aittir. Kurd milliyetciligi esas alinir. Her inanisa, her millete saygili olan bu BAGIMSIZ grupta ideolojik kaba propagandalara sicak bakilmaz. Imlasi, anlatimi savruk; saldirganlik ya da siddet iceren gereksiz mailler onaylanmaz. Kurtce mesajlara oncelik taninir. MODERATORLER: Serger Barî, Xanim Rojda, Mihemed Rojbin ANA SAYFAMIZ: http://groups.google.com.tr/group/diwanxane -- - Diwanxane, platformek azad u serbixwe; koma hemi Kurda ye. Diwanxane grubeke ideolojik nine. Li ve dere demokrasi serdest e; hemu Kurd dikarin bir u ramanen xwe bi serbesti binin ziman. Lebele di nava me de heqaret u rexneyen reshkirine qedexe ne. Ji kerema xwe, hevalen ku Kurdi dinivisin, dixwinin an ji teze hin dibin; ki dibin bila bibin, deweti Diwanxane bikin. - Diwanxane; en genis katilimli, ozgur Kurd mail grubu. Her yazinin hukuki sorumlulugu yazarina aittir. Kurd milliyetciligi esas alinir. Her inanisa, her millete saygili olan bu BAGIMSIZ grupta ideolojik kaba propagandalara sicak bakilmaz. Imlasi, anlatimi savruk; saldirganlik ya da siddet iceren gereksiz mailler onaylanmaz. Kurtce mesajlara oncelik taninir. MODERATORLER: Serger Barî, Xanim Rojda, Mihemed Rojbin ANA SAYFAMIZ: http://groups.google.com.tr/group/diwanxane -- - Diwanxane, platformek azad u serbixwe; koma hemi Kurda ye. Diwanxane grubeke ideolojik nine. Li ve dere demokrasi serdest e; hemu Kurd dikarin bir u ramanen xwe bi serbesti binin ziman. Lebele di nava me de heqaret u rexneyen reshkirine qedexe ne. Ji kerema xwe, hevalen ku Kurdi dinivisin, dixwinin an ji teze hin dibin; ki dibin bila bibin, deweti Diwanxane bikin. - Diwanxane; en genis katilimli, ozgur Kurd mail grubu. Her yazinin hukuki sorumlulugu yazarina aittir. Kurd milliyetciligi esas alinir. Her inanisa, her millete saygili olan bu BAGIMSIZ grupta ideolojik kaba propagandalara sicak bakilmaz. Imlasi, anlatimi savruk; saldirganlik ya da siddet iceren gereksiz mailler onaylanmaz. Kurtce mesajlara oncelik taninir. MODERATORLER: Serger Barî, Xanim Rojda, Mihemed Rojbin ANA SAYFAMIZ: http://groups.google.com.tr/group/diwanxane
