bonjour à tous, Le 30 juillet 2009 09:48, Sophie <[email protected]> a écrit :
> Bonjour Jean-Yves, > ROYER Jean-Yves wrote: > >> Bonjour Marie-Pierre et � tous. >> > [...] > > Il manque une r�f�rence � la note expliquant comment cr�er et g�rer les >> mod�les avec OOo. Les r�f�rences sont � la fin. Mettre celle-ci au d�but >> : >> http://fr.openoffice.org/Documentation/How-to/writer/mod06fr.sxw dont le >> nom est "Mod�les" ? A relire aussi ? >> > > Je pense qu'il serait presque à réécrire, en tous les cas surement à > actualiser au bout de sept ans ;) > >> >> Squelette et canevas sont synonymes. Il y a d'autres synonymes assez >> employ�s : maquette, trame, "template", ??? que nous pourrions citer. >> Dans le corps de la note, n'employer qu'un terme pour d�crire cette >> partie du mod�le ? Lequel ? >> > C'était bien le sens que j'y mettais (personnellement j'utilise plus volontiers trame) mais les occurences ne sont pas si nombreuses il me semble (de mémoire) qu'on ne puisse utiliser le même terme que dans le sous-titre. Mais ça n'est bien sûr que mon point de vue (d'où son expression entre parentèses). Donc je dirais, peu importe le choix, mais le même terme que dans le sous-titre de couverture :) > >> J'h�site � donner en exemple les mod�les en ligne : >> <http://fr.openoffice.org/Documentation/modele/index_model.htm>. Un des >> objectifs de la note est que les quelques mod�les de traitement de texte >> d'usage g�n�ral soient perfectionn�s. Par exemple, le mod�le "Ent�te de >> lettre professionnelle" pourrait tirer parti du 4.1 de la note en >> pr�paration. >> >> Donner en exemple quelques mod�les en anglais bien con�us ? >> > > Pourquoi ne pas donner le dépôt directement, je pense que la rubrique > modèle du site FR n'a plus lieu d'être puisque nous avons maintenant un > dépôt dédié : > http://templates.services.openoffice.org/fr/ > >> >> - Vous le pr�sentez comme quasi universel ensuite (dans >>> le texte), >>> sans d�montrer qu'il l'est, puisqu'� travers tout le document >>> on ne parle >>> que de lettre. >>> Je crois qu'un titre moins large conviendrait mieux. >>> "Conception d'un mod�le >>> de lettre simple" par exemple ? et en sous-titre "automatiser >>> la saisie d'un >>> courrier par la conception d'un canevas et l'utilisation de >>> variables" ? et >>> le 8, que je propose plus loin de supprimer, pourrait �tre un chapitre >>> consacr� � la mani�re de transposer l'exemple � d'autres documents ? >>> >> >> Je vais tenir compte de cette remarque en insistant sur le fait que le >> cas de la lettre est un exemple caract�ristique de document qui met en >> oeuvre les fonctions de base utiles � la plupart des mod�les. Par >> ailleurs, c'est un document tr�s souvent r�alis� avec un traitement de >> texte. Prendre des exemples dans d'autres domaines. Je vais voir � en >> tirer du mod�le en test : >> > <http://fr.openoffice.org/files/documents/67/4110/Modele_HowTo2.ott> >> > En repartant du début de la procédure. Le plus important, la base, c'est l'analyse du document (les constantes, les variables uniques, les variables répétées qui doivent donc être mémorisées,...) Les aspects purement informatiques découlent des caractéristiques repérées par l'analyse et ne nécessitent ensuite que des connaissances de l'application. Vous pourriez donc, dans votre proposition de transposition montrer (comme pour la lettre) l'analyse du document qui a été faite. > >> L'objectif est de compl�ter les notes "Mod�les" et "Conception d'une >> feuille de styles", par le traitement de fonctions de base d'un mod�le, >> tout en restant dans les cas courants. >> >> Si ceci �tait fait par ailleurs, nous pourrions arr�ter notre travail... >> >> M�me le manuel "OpenOffice.org 3 efficace" est tr�s succinct sur le >> chapitre des mod�les et ne donne pas de consignes sur leur conception. >> Comment transformer tout document en mod�le et les g�rer est bien >> trait�, mais pas comment utiliser les fonctions de base de OOo Writer >> pour r�aliser le mod�le... >> > > C'est traité dans le guide sur le wiki, donc peut être y mettre une > référence ? > >> >> *- page 5 :* le sous titre est-il bien choisi ? "3 : >>> fonctions utiles pour >>> une lettre" Vous aidez au rep�rage des diff�rentes cat�gories >>> d'informations >>> qui composent une lettre, vous ne pr�sentez pas leur >>> fonction, ni, dans la >>> foul�e, les fonctions d'openoffice qui permettent de les >>> traiter. "Analyse >>> des informations composant une lettre" peut-�tre ? Ou en tous >>> cas, un titre >>> qui parle plut�t d'informations que de fonctions il me semble. >>> >> >> Oui : � remodeler. >> >> *- page 11 :* je mettrais en exergue la phrase qui signale >>> que les champs de >>> saisie sont imm�diatement propos�s � l'ouverture du mod�le >>> (je trouve �a >>> bien plus pratique que la combinaison de touches). >>> >> >> Oui et non ! Par exemple, dans le mod�le "Modele_HowTo2.ott", ceci >> conduit � remplir d�s le d�but des informations plac�es en fin de >> document et que l'on ne conna�t qu'apr�s la r�daction. > > Aucun de mes modèles ne présentant ces caractéristiques (pas besoin de retour en arrière sur les variables sauf si on a tapé une sottise :D mais bon, je n'en ai pas beaucoup non plus des modèles :D), je n'y ai pas pensé :). La combinaison de touche est en gras, je propose gras ou italique pour la dite phrase qui mérite quand même d'être repérée quand on est dans un contexte de marche en avant. :) > >> Il faudrait aussi trouver >>> le moyen de pr�ciser qu'il s'agit l� du mod�le au sens d'openoffice >>> (peut-�tre en rappelant o� on le trouve dans le menu en note >>> de bas de page) >>> pour qu'il n'y ait pas confusion entre le document-mod�le � >>> construire et le >>> module-mod�le (conception de *mod�les* simples parle plus >>> d'un document >>> mod�le que de l'utilisation du module mod�le) >>> >> >> Oui, � pr�ciser d�s le d�but du document. Cette note compl�te d'autres >> documents et ne s'y substitue pas. >> >> *- page 13 :* placer un drapeau... Je ne suis sans doute pas assez >>> chevronn�e, je ne s�re d'avoir bien compris � quoi �a >>> servait, peut-�tre >>> parce que je n'utilise pas les champs substituant et que >>> remplissant les >>> variables � l'ouverture du fichier je n'ai pas � user de la >>> souris pour me >>> positionner dans les fen�tres de saisie... Pour moi, on est l� sur un >>> �l�ment tr�s technique, qui n'a d'int�r�t que dans le parti pris de la >>> saisie sans la souris. En fait, je le ferais passer vers la >>> fin du document >>> en changeant le titre (par exemple, "Supprimer la souris avec >>> un drapeau" ? >>> :D). >>> >> >> Il faudrait peut-�tre un peu d'histoire. C'�tait la technique employ�e >> par tous les traitements de texte depuis l'origine jusqu'� MS Word pour >> Windows. Un des termes employ�s pour caract�riser cette fonction �tait >> "Code arr�t". Les codes arr�t �taient explor�s par une fonction de saut >> de l'un � l'autre (Dans Word pour Dos : vers l'aval ou vers l'amont) >> sans suppression du "code arr�t" apr�s saisie de la variable. >> Malheureusement, tous les outils sophistiqu�s propos�s depuis par >> Microsoft et OOo, ne sont pas sans inconv�nients : >> - La saisie dans une bo�te de texte est limit�e � quelques caract�res >> sans mise en page, >> - Il n'y a plus de fonction fiable pour passer d'un rep�re � l'autre (la >> souris �tant : ni pratique, ni fiable - facile de sauter un code -, ni >> rapide). Dans MS WW, F11 et Maj+F11 sont cens�s remplir cette fonction � >> condition qu'il n'y ait pas d'autres types de champs dans le document. >> Comme il y a "des champs � tout bout de champ" ce n'est pas pratique. >> >> Depuis que je suis � la retraite, je ne suis pas les nouvelles versions >> des concurrents d'OOo et je ne sais donc pas si les inconv�nients ont >> �t� supprim�s. >> > >> D'o� cette proposition, que je n'avais pas os� pr�senter dans les >> versions pr�c�dentes de cette note. On pourrait continuer � s'en passer >> si c'�tait un avis partag�. >> > J'ai utilisé word et excel pendant 25 ans, et j'en ignorais tout, car je n'ai jamais eu ni le temps (ni l'absolue nécessité) de m'intéresser aux macros :D Je ne suis pas sûre qu'il faille le faire disparaître, je proposais simplement de le mettre en fin de document. Heureusement, tous les utilisateurs ne me ressemblent pas, certains seront intéressés je pense par votre proposition :) Elle sort un peu du sujet "fonctions de base de writer" mais elle peut le compléter. :) > >> C'est la formule que j'utilise dans mes mod�les personnels et que je >> recommande aux associations avec lesquelles je collabore. Elle donne >> satisfaction et tous les utilisateurs savent rapidement adapter ou cr�er >> un mod�le. Elle a un inconv�nient majeur dans OOo qui n'existe pas dans >> MS WW : la macro n'est pas contenue dans le mod�le ce qui exige >> d'effectuer une double installation sur les postes des utilisateurs. >> Est-ce bien exact ? Une fois install�e, la macro est en revanche >> disponible pour tous les documents cr��s � partir de tous les mod�les. >> >> Ce qui rapprocherait en plus les variables m�moris�es >>> des variables >>> saisies (la diff�rence entre les deux n'�tant en r�alit� que >>> la possibilit� >>> de rappeler les premi�res et pas les secondes et du coup leur >>> traitement >>> diff�renci�, y compris dans insertion champ) >>> >> >> Oui et non. En effet, avec les drapeaux il est possible de saisir des >> variables dans une r�f�rence affich�e localement, � laquelle on peut >> renvoyer en tout endroit du document. >> >> *- page 22 :* tout en haut. C'est pire que le drapeau pour >>> moi. C'est du >>> chinois... *A CREUSER* avant d'�diter. Soit les questions >>> sont �nonc�es >>> clairement, sans "je pense tout haut", soit ces quelques >>> lignes l� doivent >>> dispara�tre je dirais... >>> >> >> Malheureusement, c'est aussi du chinois pour moi. Je cherche de l'aide >> pour avoir des id�es pr�cises sur le sujet. >> >> Sinon, faute d'avoir trouv� des certitudes dans la documentation, il >> faudrait que je teste en utilisant deux machines diff�rentes pour savoir >> comment ces champs sont trait�s quand les documents voyagent, ce qui >> n'est pas neutre au temps o� les documents sont diffus�s par messagerie >> sous un format r�visable (� interdire ????). >> > Ces informations sont enregistrées dans le fichier meta.xml. Il contient le > créateur du document et l'auteur de la dernière modification. Le champ n'est > pas remis à jour lors de l'ouverture sur un autre poste, cela permet aussi > de positionner le curseur au début du document si le nom diffère dans les > propriétés. > Si tu prends ce modèle > > http://templates.services.openoffice.org/fr/template/download/665/05_lettre_commerciale.ott > et que tu regardes le fichier meta.xml, tu auras toutes les informations > sur l'auteur et les métadonnées du document. L'effacement de ces > informations se fait à partir des propriétés du document. > > Bonne journée > Sophie > > Bonne soirée :) > > --------------------------------------------------------------------- > To unsubscribe, e-mail: [email protected] > For additional commands, e-mail: [email protected] > >
