buenas preguntas todas, aca mi intento/opinion para responderlas. (si
antes de salir de vuelton en bicicleta)
On Oct 6, 2010, at 3:25 AM, pata de Perro wrote:
No creo que necesitemos dinero para hacer funcionar una herramienta
en linea que nos sirva para trabajar en conjunto y agregar unos tags
a un archivo de google map...?
directamente pareciera que no se necesita en primera, segunda y hasta
tercera instancia, pero de algun lugar tiene que venir el teclado y la
conexion (asi que plata si hay en el camino) de todas formas practicas
como la ocupacion tambien funcionan en la redderedes, ahora es aun mas
facil ya que contamos con un proyecto comun, pagado por 6 dolientes
que se llama suservidor, ahi mi aporte es el servidor de streaming al
que invito a quien tenga sonidos o videos para que los presente por
ahi, igualmente me gustaria explorar la manera de comunicarnos a
traves de el, tambien hay espacio para proyectos, estilo sitio web de
gente que busque donde ponerlos y no tenga recursos, claro idealmente
que sean no comerciales.
ooo si....De pronto para desarrollar el wiki de una manera que sea
mas facil de comprender y usar, porque yo estoy un poco perdida la
verdad entre sus servidores y platafomas de streams y instituciones
etc....
el famoso "suservidor" es un proyecto viejo (desde hace años cuando
aun existia medellinwireless) pensaba que todo lo que sabian quienes
estaban metidos en el tema de gnu/linux podria ser una buena base para
ayudar a conformar una comunidad desde internet, ayudando cual
servicio social a los tantos perdidos que queriamos montar una radio
en internet o al menos las fotos de un paseo. lo intentamos con el
laboratorio general pero eramos, y seguro aun somos, gente con ideas
poco faciles de vender... en fin, en el encuentro de lab2lab en madrid
conoci a alguien del hackerspace de nantes (francia) le hable del
proyecto, nos dieron un buen precio por un año y ahi estamos.
suservidor tiene como socios algunos miembros del hackerspace un/
loquer (medellin), siendo un/loquer un miembro mas pero no es un
proyecto de un/loquer como tal.
para responder la pregunta del wiki, nos hemos preguntado si vale la
pena montar uno o no. yo siempre he sido de la idea de usar lo que hay
en la red sin pagar pero haciendo canjes o asociandome con proyectos
que sean similares (por ejemplo esta lista antes estaba en la
universidad nacional, despues en un servicio gratis pero con
publicidad y desde hace ya los buenos años paso a la universidad de
columbia a traves de la red del dorkbot...) a veces es mejor hacer
eso, porque muchas veces a los 2 o 3 años los proyectos deciden
"fracasar". Entonces, montar un wiki en "suservidor" (buen nombre no?
y no esta registrado :P) parece no ofrecer mas ventajas que usar por
ejemplo etherpad o http://piratepad.net/front-page/ donde muchos
pueden editar al mismo tiempo un documento (similar a un documento
compartido via google docs)
De pronto habría que definir primeramente cual es el obejtivo ,
porque se supone que todos vamos buscando un mismo fin, pero a la
hora del te me pregunto si eso es verdad...Que es lo que buscamos?
por mi parte, y lo decia antes, va relacionado con lo que hacemos en
bricolabs pero a una escala un poco mas local. intentando no perder
una sinergia que hay ahora con gente en brasil, argentina, chile,
españa, francia... buscando como definir unos canales de comunicacion
que nos sirvan de infraestructura al menos para comunicar taganga con
bogota, medellin, buga y porque no nantes, ubatuba.. en el camino para
realizar interambios de conocimiento lograremos un poquito de eso que
se llama representacion.
Cual es son las personas y comunidades que queremos involucrar en la
red y para que necesitan la red y que pueden aportar a ella???
en ppio yo pensaria que somos nosotros mismos, quienes han aportado al
infamoso' hilo del lab, desde antonia, luis, daniel, zea, gabriel,
camilo, aniara, susana, velez, vos, yo y tantos otros que estan ahi
pero no tienen tiempo o ven necesario dejar oir lo que piensan de
manera publica.. el objetivo es un poco encontrar maneras para
afianzar los canales de una red que ya existe (sino existiera, no
estariamos aca).
el usar servicios que estan todos distribuidos por todas partes
aparece como una mala idea, especialmente para quienes quieren
centralizar todos los datos bajo un nombre de dominio al estilo
empresarial. Dicho caracter descentralizado podra ser una ventaja si
hablamos de un grupo mas amplio ya que, volviendo al tema de las
autorias, no sera un proyecto ni de un/loquer, ni de dorkbot, ni de
mediolab sino de una multitud... tal vez sea mas facil pensarlo como
cuando facebook logra servir para reunir todo tipo de gente y luego
hacerlas salir a gritar por X en contra de Y... en nuestro caso
particular eso podra ser lo que la plataforma de n-1 nos ayude a
reunir via foros y calendarios pues ofrece una cierta visibilidad
dentro del panorama de movimientos autogestionados.
cada uno da lo que puede y cuando puede, el asunto es estar
conscientes del lugar donde coincidimos, como al citar a una reunion
via video para compartir ideas que puedan ayudar a trazar direcciones
para el encuentro de labSurlab en medellin, tal vez no es pertinente
ahora pero podra serlo despues cuando alguien de la red este
realizando un proyecto puntual en su realidad local.
no se trata de dejar de trabajar en sus proyectos personales, al
contrario se trata de enlazarlos de una manera mas directa y consciente.
para que? pues potencialmente seran mas faciles de ubicar dentro de un
mapa de una escala mayor, un ejemplo podra ser saber quienes podran
venir o participar desde la distancia en el posible encuentro de
labSurlab a realizarse en medellin. pero no sera montar una metared
para solo alimentar un posible encuentro. se trata en mi opinion mas
de buscar una manera para legitimar lo que hacemos en una escala un
poquito mayor.
labSurlab en n-1, tiene 40 o mas suscritos, es una metared y como bien
lo dice a mi parecer, nos sirve de red de apoyo.
vanessa, si tenes preguntas mas puntuales al respecto de labSurlab
podrias ponerlas directamente en el grupo y seguro que ayudarian mucho
en su definicion. dicha metared podra ganar mucho una vez se realizen
un par de encuentros y para eso si se pueden buscar recursos, aniara
esta trabajando ya en dicho frente.
....creo que la idea es que no solamente sean unos nerds que les
encanta pasar horas frente a la pantallas pero tambien otras
personas que quieren conectarse pero saben mas sobre como
alimentarse sin necesidad de ir al supermercado que como hacer una
video conferencia sin skype....(sabiendo que ambos conocimientos son
importantes).en fin quiero decir que ojala se pueda hacer algo
sencillo que funcione para mucha gente y olvidarnos un momento de
que estan haciendo o no haciendo los demas y ver que tenemos que
hacer para nuestra communidad...yo personalmente estoy muy lejos del
mundo de los museos, instituciones etc. en este momento y cada dia
todo eso me parece mas abstracto y absurdo...
esta bien que lo digas, pero estoy casi 100% seguro que lo que decis
lo pensamos todos.
me sorprende un poco que aun clasificamos a quienes ayudan montando
desde lo tecnologico son gente desconectada de toda realidad que
simplemente esta ahi como masturbandoce con la tecnologia. Creo que no
es muy acertado sugerir que las mal llamadas "herramientas" son
objetos que estan desconectadas del mundo e inhertes, como si las
pudieramos menospreciar pensando que las usamos perfectamente sin que
nos usen ellas a nosotros (master-slave). o que por escribir emails y
dedicarle tiempo a montar cosas en la red pues se es una persona sin
vida social.. no hara falta caer en listar como cada uno de nosotros
vive porque fundamentalmente debera estar por delante el respeto y
confianza por que cada uno de nosotros lo siga haciendo :) .. alguien
me decia una vez que porque usaba un mac y era colombiano, seguro era
tambien narcoparamilitar.. quien lo decia es quien lleva un proyecto
en el que trabaje ayudando a quien llegaba y usando el sistema (aparte
de cuidar la lista de spam) el proyecto se llama(ba) giss.tv y muchos
aca aun lo usamos.. mi respuesta era sencilla.. yo no uso el telefono
celular, tenemos una huerta de la que no solo sacamos buenos tomates
pero acaso eso me da autoridad para preguntar o cuestionar la manera
en como sobreviven los colegas con los que trabajo? no creo, si nos
quedamos pensando que por el hecho de trabajar en proyectos desde la
red (lease internet) no abarcamos tambien el territorio o si creemes
aun en que existe una division entre lo analogico y digital pues
entonces estamos aun en un tema de los 90tas.
al dia de hoy aun sale maiz -> http://flic.kr/p/8FiLwk
entonces que necesitamos?
"concretarlo" por lo pronto, suguiero yo, ayudando en el planteamiento
de encuentro de labSurlab en mde. pero claro tambien servira un monton
que pongas en n-1 info de tu proyecto actual en la costa colombiana..
que es y sera un nodo mas de la metared sin dudarlo.
:)
/a
y si usas un computador viejo corriendo linux?
El 5 de octubre de 2010 14:42, alejo velez <[email protected]>
escribió:
El 05/10/2010 13:08, alejo escribió:
velez desde hace un casi un año hablas de anilla, no se que es y me
interesa saber que han hecho desde el museo en dicha red,
mencionabas unos proyectos hasta con comunidades de desplazados si
mal no estoy alguna vez.
La Anilla Cultural, es un proyecto (que viene del cccb con dinero de
aecid), cuya idea básica es conectar en red (de alta velocidad)
centros culturales de Latinoamerica y Europa (hasta ahora van el Mac
de Chile, el Centro Cultural Sao Paulo,Centro Cultural España de
Cordoba, el CCCB en Barcelona y el Museo de Antioquia Medellin) para
producir,experimentar e intercambiar conocimiento/arte. La idea es
que eso se replique en otros centros y cada vez sean mas centros
chicos/parches independientes/etc y poder crear una buena red de
artes, así como existe la red cientifica.
Hasta ahora el proyecto esta en implementación,adquiriendo equipos y
planeando un evento conjunto de lanzamiento donde los centros
interacturen,que sera digamos la fase 1 del proyecto, en la segunda
fase la idea es involucrar actores /pensadores/artistas etc para que
hagan uso de esa red (ahi va los proyectos como con los desplazados
y tal)....
Aunque a mi me gusta el proyecto, puede caer en lo que tu dices,
aunque yo no lo llamaria puro y duro outsourcing sino Reconquista
Beta o Colonización 3.0
tambien tenia unas preguntas:
-pretende el museo de antioquia "un otro 'mediolab' mas es posible"?
o hablas mas a titulo personal?
-si es la primera, se trata de millones en inversion via megalcaldia
o puro y duro outsourcing al estilo web social 2.0?
Pues en la lista no represento a ninguna institución (ni mas
faltaba), todas las opiniones son a titulo personal.
Puede pasar lo que vos mencionas, y es bien cierto que muchas veces
pecamos de puro "naive" buena onda por querer generar vainas para la
ciudad, pero la idea de socializar lo que esta aconteciendo es que
entre todos hagamos las reflexiones lo mas profundo posible....
Lo que va caminando de "mediacomosell...@museo", en un principio la
idea es aprovechar el recurso de la Anilla -y su conexión via
Renata- para fomentar un espacio (donde esta la discución) donde
podamos trabajar "mas comodos" y con buen ancho de banda (un ejemplo
es cuando haciamos los dorkbots en el museo en el 2007, la
institución nunca saco creditos de eso, y trabajabamos en un espacio
comodo donde nadie incidia en nosotros). Surge desde el museo,que en
un principio propone crear un "mediacomosellame" en un espacio chico
del mismo -dado la limitante del dinero, pero se ha socializado -al
igual que se ha socializado antes con otros proyectos- para crear un
sitio comun de ciudad, donde quepamos todos en iguales proporciones
desde donde podemos /aliados tecnologicos/generadores de contenidos/
equipos de investigación/etc tener un espacio de trabajo/
socialización. No hay millones de pasta invertida, ni la idea viene
de un Telmex ni de un UNE y mucho menos de una oficina de la alcaldia.
-me gustaria simplemente entender, aterrizar y contextualizar el
desde donde preguntas y desde donde presentarias el proyecto (si se
colara) al ministerio o la alcaldia o pro-helvetia? :)
Pregunto desde muchos angulos, tratando de verle muchos lados a la
vaina.
Pues en realidad no puede ser un proyecto a titulo personal, así
como tu aclaras con relación a otros aportes.
En un principio mas que una alcaldia, seria a una serie de
instituciones/parches/etc que podrian aportar desde sus frentes de
trabajo a un proyecto colectivo, de ciudad, mas que un proyecto
dedicado de una alcaldia.
es que existe ese otro fenomeno bien interesante hoy, las
instituciones (especialmente educativas, sean unversidades o museos)
quieren sacar pistas de todo lo que es "independiente", tal como la
publicidad se nutre del arte.. o de lo que quedaba de el, porque
parece ahora miran bastante mas hacia algunas formas de activismo
como estrategia..
Alejo, lo entiendo perfectamente, nos ha pasado todo el tiempo, que
vamos dando ideas por ahi que luego se vuelven empresas o banderas
institucional con sentidos totalmente contrarios a lo que soñabamos...
yo tambien tengo el mismo miedo y soy conciente de lo que sucede y
puede suceder.
ah y que diablos es mde11?
Encuentro de Arte Contemporaneo Medellin 2011 (cuya idea es
realizarlo en el segundo semestre 2011), recuerdas el mde07? pues
bien, estan pensando hacer una nueva versión el año siguiente, y
aprovechando toda la discución puede ser un momento interesante para
visibilizar todo esto que venimos hablando...
muy buena las luces y la reflexión que corre @labs en esta lista.
un saludo,
vlz.
saludos,
/a
On Oct 5, 2010, at 7:55 PM, alejo velez wrote:
Muy bien, creo que se ha despertado algo interesante, aunque se
despierta de tanto en tanto nos da cierto animo a ponernos en
contacto mas y eso si que esta bueno.
Al final, lo de los moviles/pequeños/etc labs interconectados
tambien es un poco idea del MIT de donde salio la idea de living
labs /eso si seguro de un modelo del modelo del modelo/ que termina
por ser de alguna manera similar. Y no es que estemos buscando
modelos /ya hemos hablado hasta el cansancio del contexto/ pero si
referentes que nos den pistas, mi favorito es los ejemplos
nacionales (colombia) de Zea/Martinez y el de Araque. Cuando
mencionaban Moravia (con todo respeto con el trabajo de Araque a
quien respeto y admiro), hay que caminar con mucho cuidado por el
terreno fangozo de lo que puede terminar siendo "hype", miren que
verguenza lo de la Comuna 13, ejemplo de día con eventos para la paz
y la alcaldia dando pantalla y una comunidad abandonada a su suerte
de noche. Hype para hablar de paz, pero out para el proceso.
Con relación a tener un sitio "grande" /discusión que hemos dado por
aaaaaaaños/, creo que seria util, y eso no indica que toda nuestra
energia se centralice ahi, puesto que nadie va a dejar de hacer sus
proyectos independientes por estar trabajando un proyecto X en una
mediacomosellame de ciudad (muchos nunca nos quejamos cuando nos
invitan en Europa, pero si ponemos suspicacias si nos preguntan algo
en Colombia). Yo si le veo muchas cosas positivas a tener una
"central" ciudad, la pregunta mas seria como negocea uno y que
negocea. Mas que no meterse, seria caminarle con cuidado y pensarle
mucho a la historia de/para la ciudad y pensar un poco el royo hacia
el otro, no necesariamente a nuestros proyectos visibles. Pero
insisto, no es panacea, pero si un buen momento nacional para que se
mueva la cosa a un "next step" (así como esta pasando en un sector
interesante de la música colombiana).
Ya existen algunas cosas rodando tambien del lado "institucional"
que son interesantes como la Anilla Cultural Latinoamerica-Europa, y
existe un proyecto -que esta medio raro- en marcha de unas
universidades de la costa -
para crear una Anilla Cultural Colombiana, pero que parece no esta
bien cocinado aun...
Una idea para interconexión a un segundo nivel, seria pensar en un
documento que pudiera madurar en un proyecto conjunto nacional de
interconexión /aunque este es nuestro punto flaco de trabajo/, si
pudieramos pensar en usar una red como Renata donde muchos
proyectos pudieran acceder a internet de alta velocidad se podrian
lograr cosas mas interesantes (a nivel tecnologico) y tener uso
constante de una red que esta destinada a conectar solo
universidades entre si, bastante subutilizada, a su vez Renata esta
conectada con las redes de alta velocidad del mundo, lo que
permitiria establecer los vinculos con otros proyectos que
trabajaran la misma linea en otros paises de latinoamerica y asi y
asi y asi...Que al final tambien es un poco el modelo de la Anilla
(a su vez influenciada por otro modelo del modelo del modelo...),
con la diferencia que esta "nueva" red no estaria supeditada a
ninguna institución.
tengo entendido que desde el ministerio de las TICS uno puede
aplicar a subvenciones, habria que pillarse por donde puede uno
colarse.
paz
--
Alejandro Vélez
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