Tästä keskustelusta ehkä n. 50% lukeneena ja 100% huvittuneena ja nykyisin 0% päätöksiä tekemässä sanoisin vain seuraavaa:
Miksi tässä pitää edes päättää jotain. Eikö koko harrastuksen tarkoitus ole tarjota jokaiselle sitä tekevälle mielenkiintoista, motivoivaa, haastavaa, yms. ajankulua ja itsensä kehittämistä siinä paremmaksi. Joku tykkää tyttäristä, toinen äideistä, jokun ehkä pojista. Ei siinä tarvita päätöstä siitä missä asennossa ja laitteilla homma pitää hoitaa, kunhan sen hoitaa. Jokainen harrastakoon omalla tavallaan ja jos maistuu puulta, kokeilkoon muita harrastuksia. Jos joku ei halua kilpailla tietyillä raameilla, olkoon osallistumatta tai keksiköön muita tapoja kilpailla ja pitää hauskaa. Katto korkealle ja seinät leveälle tässäkin harrastuksessa, kyllä meillä tilaa on. Ei siinä tarvita Liiton kertoa kuinka kukin tätä pitää harrastaa. Risto RKO, ex-PJ, ex-pistelaskija, nykyään kaikki kuuntelu tasan 0-pisteen arvoista 2012/10/9 Suomen DX-Liitto <[email protected]> > Hei! > > Puuttumatta tässä varsinaiseen väittelyyn, vastaan yhtenä hallituksen > jäsenenä Jampalle ja mahdollisille muillekin, jotka odottavat siltä > vastauksia ja kannanottoja aiheeseen liittyen. Kuten keskustelussa > selkeästi tullut ilmi, kysymys on erittäin monimutkainen. Siksi 9-jäsenisen > hallituksen kannanotot eivät synny tuosta vain lennossa. Se vaatii > aiheeseen syventymistä, harkintaa, keskustelua, näkemysten > yhteensovittamista ja mahdollisesti äänestämistäkin. Kaikkeen tuohon > täytyisi löytää jostain aikaa, mikä ei ole ihan helppoa, kun emme ole > kokopäivätoimisia hallituksen jäseniä ja kullakin on omat kiireensä. > Kiivastahtisessa keskustelussa hallitus ei yksinkertaisesti pysty olemaan > mukana kovin aktiivisena osapuolena. On parempi seurata keskustelua ja > muodostaa sitten kanta erilaisten esitettyjen näkökantojen pohjalta. > > Siihen asti keskustelu jatkukoon, toivottavasti rakentavana. Hallitus tuo > omat näkemyksensä esiin aikanaan. > > 73 > > HAA > Heikki Aarrevaara > > 9.10.2012 14:38, Havukunnas kirjoitti: > >> Näinhän se on. Mutta jos yritit vastata esittämääni kysymykseen, kannattaa >> lukea se uudelleen, koska tuostahan esittämässäni kysymyksessä ei ollut >> kysymys. >> >> Teknisestihän tuollainen kysymyksessäni esitetty kuuntelutyyli ei olisi 80 >> -luvulla edes ollut mahdollista, mutta kyse on siis siitä (tässä >> esitettynä >> hypoteettisesta tilanteesta), että Lapissa on useita Perseuksia tai muita >> SDR-vastaanottimia (yksi per antenni) pörräämässä yksikseen ajastettuina >> tallentamassa tasatunti-idejä viikosta toiseen ja sitten käydään >> vuorottain >> kuuntelijoiden kesken etukäteen sovitusti parin viikon välein vaihtamassa >> kovalevyt tyhjiin ja viedään täydet etelään kuunneltavaksi. Kukaan ei siis >> paikan päällä kuuntele, eikä edes ole paikalla, vaan siellä käydään >> ainoastaan säännöllisesti vaihtamassa kovalevyjä. Kovalevyjen sisällön saa >> hyödykseen ja kuunneltavakseen sitten ennakkoon sovitulta ajalta ennakkoon >> sovittu kuuntelija. >> >> Tällöinhän kyse on edelleen tallenteiden kuuntelusta, joka nykyisin on >> SDR-kuuntelun ydinaluetta, eikä siinä siis mitään ihmeellistä ole. Jos >> tallennekuuntelu kiellettäisiin, niin sehän taas johtaisi jo 80-luvun >> tulostenkin mitätöimiseen, koska jo silloin kuunneltiin ainakin >> peditioneilla useammalla radiolla (joka ainakin kahta radiota useammalla >> yhtä aikaa reaaliaikaisesti on fyysisesti mahdotonta) ja tehtiin >> tallenteita, joita vasta myöhemmin kuunneltiin puhtaaksi. Siis >> tallennekuuntelua, vaikka silloin tallenteet olivat c-kaseteilla, eivätkä >> ulkoisilla kovalevyillä. >> >> Kun RM:n pääkirjoituksessa, josta tämä oma kommentointini lähti >> liikkeelle, >> penättiin kuunteluiden ja kuuntelusaavutusten henkilökohtaisuutta ja tältä >> pohjalta oman käsitykseni mukaan (jota ei ainakaan vielä ole LiHan tai >> puheenjohtajan toimesta oikaistu) kimpparaportointi tuomittiin >> kerettiläisyytenä, pyrin alla olevalla Ilkan tekstistäni lainaamalla >> kysymykselläni herättämään keskustelua pikemmin tuollaisen edellä mainitun >> kuuntelutyylin ja -saavutusten henkilökohtaisuudesta. Ja tämä siis versus >> kimpparaportointi, joka ainakin puheenjohtajan näkemyksen mukaan oli nähty >> jossain määrin merkittävänä harrastettamme (ja ennen muuta pistelaskua!) >> uhkaavana tekijänä, kun huoli tästä oli päätynyt lehtemme pääkirjoitukseen >> asti. >> >> Jotten turhaan anna aihetta ajatukseni enemmälle ruotimiselle, totean >> vielä, >> että minulla ei ole sinänsä mitään edellä mainittua kylmäkallekuuntelua >> vastaan - itse en sellaista harrasta, mutta en näe siinä periaatteessa >> mitään moitittavaa, koska tätä harrastetta tulee jokaisen saada harrastaa >> niin kuin itse parhaakseen katsoo (= myös kimpassa raportoimalla). >> Kysymyksen otin esille vain ja ainoastaan siinä tarkoituksessa, että kun >> liiton johdossa nyt peräänkuulutetaan kuuntelun henkilökohtaisuuden perään >> puheenjohtajan pääkirjoituksessaan esittämällä tavalla, niin olisiko ehkä >> kimpparaportointia isompana uhkana tälle kuunteluaktin ja -saavutusten >> henkilökohtaisuudelle nähtävissä jotain muita ilmiöitä ja kuuntelutapoja, >> joista olisi pikemminkin syytä keskustella. Ja siis keskustella, jos >> tällainen keskustelu ylipäätään katsotaan tarpeelliseksi. >> >> Ja missä tulee raja vastaan; jos tällaisella hypoteettisella >> kuuntelupaikalla ruvetaan harjoittamaan sellaista toimintaa, että näitä >> kylmäkallekuunteluaseman Perseus -tallenteita saat esim. kohtuullista 200 >> euroa/viikko korvausta vastaan - ei kai tuo edes paljoa eroa aiemmasta >> esimerkistä - kuuntelija osallistuu kuuntelupaikan kuluihin ja >> vuokranmaksuun ja saa vastineeksi valita haluamansa viikon tallenteet - >> mahdollisesti jopa jälkikäteen (keliviikon hinta voi silloin olla >> korkeampikin! - vähän niin kuin postimerkkeilyssä myydään massaeriä...). >> Vieläkö säilyy kuuntelusaavutuksen ja -suorituksen henkilökohtaisuus, jota >> puheenjohtaja perää? Vai onko edelleen suurempi uhka DX-kuuntelulle ja >> pistelaskulle (sellaisina, kun me ne tunnemme) se, että samalla >> peditionilla >> fyysisesti kuunteluhetkellä paikalla olleet kuuntelijat tekevät yhdessä >> raportin asemalle, jonka he molemmat ovat itse omilla laitteillaan paikan >> päällä kuuntelupaikalla ollessaan kuulleet ja saavat asemalta yhteisen >> vastauksen? >> >> Tästä oli kirjoituksessani kyse. Ja tältä osin pyysin >> LiHalta/puheenjohtajalta selvennystä siihen, mitä tällä pääkirjoituksella >> tarkoitettiin? Edelleen pyysin kesäkokouksessa tämän asian esille >> nostaneita >> osallistumaan nyt tähän keskusteluun, kun siitä on keskustelu heidän >> toivomuksestaan saatu vireille. Missä he nyt ovat? Jos tämä on nostattanut >> kesäkokouksessa niin kovia laineita, että siitä on pyydetty ALT:lta ja >> hallitukselta asian esille ottamista, niin olisi toki mielenkiintoista >> kuulla, mistä tässä asiassa oikein on kysymys? Nythän LiHan linja >> ilmeisesti >> on se, että ollaan vaan hiljaa - kyllä se tästä laantuu. Eli ainakin LiHan >> tiedotus noudattaa uskollisesti perinteistä linjaa :o) ... No, piruilu >> piruiluna, mutta kyllä hieman hämmästyttää, että tästä asiasta ei nyt >> reilun >> viikon julkisen keskustelun aikana ole saatu LiHalta ainakaan minun >> mielestä >> selkeitä vastauksia ja kannanottoja esitettyihin kysymyksiin. >> >> Mitä taas tulee pistelaskennan suhteen kuuntelijoiden yhdenvertaisuuteen, >> johon JTK tuki omaa kommentointiaan yhteisistä säännöistä, en edelleenkään >> ymmärrä ajatuksen juoksua. Jos siis olen kuullut aseman ja saan siitä >> yhdessä toisen kuuntelijan kanssa tekemääni kimpparaporttiin vastauksen, >> miten se sortaa kuuntelijoiden yhdenvertaisuutta pistelaskennassa? Enkö >> ole >> oikeutettu vastaukseen, jos olen kuullut aseman? Millä lailla vastausta >> (kuuntelun verifiointia) huonontaa se, että se on useammalle kuuntelijalle >> osoitettu yhteinen vastaus samasta kuunteluhetkestä? Millä lailla tuo >> kimpparaporttiin saatu vastaus asettaa kuuntelijat pistelaskussa >> erilaiseen >> asemaan? >> >> Pistelaskun yhdenvertaisuuden (ja mielekkyyden) suhteen juna meni jo >> vuosia >> sitten. Nykyisin 500 pistettä on saavutettavissa yhden Lapin reissun >> SDR-tallenteista, eikä tarvitse edes 100% vastausprosenttia - aikanaan >> tuohon saattoi hyvinkin mennä vuosikymmen. Yhdeltä Lapin reissulta laskin >> Perseuksen tasatuntitallenteista yli 400:n eri jenkkiaseman idit eli kyse >> on >> faktasta, ei fiktiosta - lokissa oli kaikista maanosista yhteensä yli 600 >> asemaa, mukana ei ollut yhtään eurooppalaista ja aasialaisiakin asemia >> mukana oli vain noin 20. Entisaikojen huippusieppaukset (sikäli kun ovat >> vielä äänessä) ovat nykyisin jokaisen kuultavissa, kunhan vaan tarpeeksi >> panostaa tallentamiseen ja tallenteiden kuunteluihin. Yhdellä hyvällä >> kelipiikillä voi tyhjentyä isokin osavaltio jenkkilästä - ennen siitä jäi >> haaviin korkeintaan pari kovempaa asemaa per huippukeli. >> Kuuntelusaavutuksia >> ennen SDR-aikaa ja sen jälkeen ei voida mitenkään vertailla keskenään, >> eikä >> niitä näin ollen pistelaskussakaan, jos halutaan olla tasavertaisia, voida >> pitää yhdenvertaisina. >> >> Minun puolesta koko pistelaskun voisi lopettaa turhanpäiväisenä >> vanhanaikaiseen (perinteiseen) DX-kuunteluharrasteeseen liittyvänä >> reliikkinä. Itse olin aikanaan sitä mieltä, että rankit olisi pitänyt >> SDR-aikaan siirryttäessä säilyttää tuohon perinteiseen tyyliin liittyvänä >> juttuna, jolloin vanhoilla kuuntelusaavutuksilla olisi "säilynyt arvonsa" >> ja >> perinteisillä tavoilla kuunteluharrastetta jatkavat olisivat voineet >> jatkaa >> myös perinteistä kilpailua pisteistä tasavertaisesti, perinteisin keinoin, >> arvoin ja säännöin. SDR:llä olisi ollut oma pistepörssi ja omat sääntönsä, >> joiden perusteella massaraportoijat ja muut "umpihullut" tuloskuuntelijat >> olisivat voineet kilpailla keskinäisestä paremmuudesta - tuo kilpailu kun >> on >> meille suomalaisille ihan välttämätön juttu. Nyt tämä on verrattavissa >> siihen, että samassa kisassa toiset hiihtävät perinteisellä ja toiset >> vapaalla tyylillä - tyylien ero vaan on se, että perinteisellä tyylillä >> kuunneltavia taajuuksia on samanaikaisesti 1-4 ja vapaalla tyylillä 118 >> (jos >> mukaan otetaan vielä samanaikaisesti eurotaajuudet + tasakympit, niin >> mennään reilusti yli 200:n). Ja aivan niin, tässä on toki kyse omasta >> valinnasta, kuunteleeko perinteisellä tai SDR-tyylillä, ei sääntöjen >> rajoituksesta, mutta sellainen kuuntelija, joka halusi jatkaa >> perinteisellä >> tavalla kuuntelua, jäi tuossa vaiheessa vaille kilpailullisia >> mahdollisuuksia (epätasa-arvoiseen asemaan). >> >> Kaikki eripuraa tässä harrasteessa synnyttävät keskustelut liittyvät >> tavalla >> tai toisella pistelaskuun, jolle nykyisessä toimintaympäristössä ei voida >> laatia sellaisia sääntöjä, että se kaikkia tyydyttäisi. Tai sitten pitää >> sääntöjen olla niin väljiä, että jokainen voi harrastaa siten, kuin itse >> parhaakseen katsoo (ilman ahdasmielisiä 70-80-luvulta peräisin olevia >> moraalisääntöjä, jotka eivät sovellu nykyiseen tuloskuunteluun ja unohtaen >> yhdenvertaisuuden vaatimukset, joita ei käytännössä voida kattavasti >> toteuttaa.) Jos näitä "muinaisia" moraalisääntöjä edelleen pidetään >> hengissä, ne pitää pystyä perustelemaan soveltuviksi myös nykyiseen >> toimintaympäristöön. Ja niitä kaikkia pitäisi sitten yhdenmukaisesti >> noudattaa. Jos toisista moraalivaatimuksista luovutaan, kun ne eivät enää >> sovellu nykyaikaan, pitää jäljelle jäävien osalta olla pätevät perustelut, >> miksi ne edelleen soveltuvat ja miksi niitä edelleen noudatetaan. >> Alkuperäisessä viestissäni sivuutin myös tätä asiaa; "kiellosta" aseman >> raportoinnista samalta kuulumispäivältä samalla peditionilla on mitä >> ilmeisimmin luovuttu - tämähän oli jossain vaiheessa hyvinkin tiukka >> sääntö. >> Miksi tästä on luovuttu? Jos raportointi samalta kellonlyömältä on nyt >> sallittu, miksi ei myös kimpparaportointi samasta kuulumisesta? Ennenhän >> kimpparaportointia samasta kuulumisesta ei voinut olla, koska raportointi >> samasta kuulumisesta oli "kielletty". Mikä on se peruste miksi >> kimpparaportointi olisi nykyisin kiellettyä? Jos vastaus on >> henkilökohtaisuuden puute, samaa linjaa noudattaen aika moni muukin asia >> olisi kiellettyä, eikö? Mm. kylmäkallekuuntelu/**etätallentaminen >> silloin kuin >> siihen ei kuulu reaaliaikaista kuuntelua - onko siksi myös laskettava >> tallennukset, jotka tehdään kuuntelijan nukkuessa viereisessä huoneessa? >> Onko edellytys se, että ollaan henkilökohtaisesti läsnä, kun tallennetaan. >> Jos henkilökohtaisuudella ei ole väliä tallennettaessa asemaa, niin >> voidaanko henkilökohtaisuutta edellyttää myöskään vastaukselta? Ja onko >> vastaus kuitenkin riittävän henkilökohtainen, kun se on osoitettu niille >> kuuntelijoille, jotka ovat raportin lähettäneet, vaikka heitä sitten onkin >> useampi kuin yksi? >> >> Ja älkääkä nyt saivarrelko ilmauksista sallittu ja kielletty - niitä on >> tässä käsitelty ainoastaan siitä vinkkelistä, mitä nämä 70-80-luvun >> moraalisäännöt "sallivat" ja "kieltävät". >> >> >> >> yt: Jarmo >> >> >> >> >> >> -----Alkuperäinen viesti----- >> Lähettäjä: [email protected] [mailto:dx-bounces@hard-core-** >> dx.com <[email protected]>] >> Puolesta Mäenpää Teijo >> Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 10:11 >> Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista >> Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista >> >> Oliko 80-luvulla kiellettyä käyttää 30 radiota ja 30 c-nauhuria yhtä >> aikaa ? >> >> Vastaan itse itseäni komentaen: Ei ollut. >> >> 73 >> TSM >> OH1TSM >> >> >> -----Alkuperäinen viesti----- >> Lähettäjä: [email protected] [mailto:dx-bounces@hard-core-** >> dx.com <[email protected]>] >> Puolesta Ilkka Martikainen >> Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 23:14 >> Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' >> Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista >> >> Tässä suora lainaus Jarmon viestistä ti 2.10.: >> >> "Olisiko 80-luvulla hyväksytty kylmäkalle-kuuntelupisteiden asemia? Tai >> sitä, että samoilla laitteilla tallennetut kylmäkalletallenteet jaetaan >> kuuntelijoiden kesken etukäteen sovittujen päivien mukaan ja jokainen käy >> vuorollaan hakemassa täysiä kovalevyjä Lapista? Missä on tuon >> kylmäkallekuuntelun henkilökohtainen ilo? Ja missä on siitä käytävä >> keskustelu?" >> >> En tiedä, onko oheinen juttu totta vai vain pelkkä mielipidekysely - mutta >> jos tämä on totta, niin voinen vastata kyllä. Siis kuuntelu on nykyisin >> oleellisesti toisenlaista (kuin ennen). >> >> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. >> >> >> >> >> ______________________________**______________________________** >> _______________________ >> Tilaa WRTH 2011 nyt: >> http://www.hard-core-dx.com/**redirect2.php?id=wrth2011<http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011> >> ------------------------------**------------------------------**----- >> DX mailing list >> [email protected] >> http://montreal.kotalampi.com/**mailman/listinfo/dx<http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx> >> ______________________________**_________________ >> >> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed >> and/or modified under the conditions set down in the Design Science >> License >> published by Michael Stutz at >> http://www.gnu.org/licenses/**dsl.html<http://www.gnu.org/licenses/dsl.html> >> >> > > -- > Heikki Aarrevaara > Managing editor, Radiomaailma magazine > Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND > Tel. +358-44-0223 030 > > ______________________________**______________________________** > _______________________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > http://www.hard-core-dx.com/**redirect2.php?id=wrth2011<http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011> > ------------------------------**------------------------------**----- > DX mailing list > [email protected] > http://montreal.kotalampi.com/**mailman/listinfo/dx<http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx> > ______________________________**_________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science License > published by Michael Stutz at > http://www.gnu.org/licenses/**dsl.html<http://www.gnu.org/licenses/dsl.html> >
___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list [email protected] http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
