Ilmeisesti kenelläkään asiasta kirjoittaneella ei ole minkäänlaista tai
ainakaan selkeätä käsitystä, mitä ne 60-70-luuvun pahamaineiset "säännöt"
oikein ovat. Vaikka olen niistä joistakin ehkä ollut päättämässäkin, ei
aktiivisessa muistissani ole maiden- ja asemalaskentasääntöjen lisäksi muuta
kuin tunnistamisen ja raportin sisällön vaatimukset.
Lähes kaikki muu on turhaa.
Terv. PS, ex-pj, satunnaisesti aktiivinen DX-kuuntelija
----- Original Message -----
From: Risto Kotalampi
To: Suomalaisten DX-lista
Sent: Tuesday, October 09, 2012 7:37 PM
Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Tästä keskustelusta ehkä n. 50% lukeneena ja 100% huvittuneena ja nykyisin 0%
päätöksiä tekemässä sanoisin vain seuraavaa:
Miksi tässä pitää edes päättää jotain. Eikö koko harrastuksen tarkoitus ole
tarjota jokaiselle sitä tekevälle mielenkiintoista, motivoivaa, haastavaa, yms.
ajankulua ja itsensä kehittämistä siinä paremmaksi. Joku tykkää tyttäristä,
toinen äideistä, jokun ehkä pojista. Ei siinä tarvita päätöstä siitä missä
asennossa ja laitteilla homma pitää hoitaa, kunhan sen hoitaa. Jokainen
harrastakoon omalla tavallaan ja jos maistuu puulta, kokeilkoon muita
harrastuksia. Jos joku ei halua kilpailla tietyillä raameilla, olkoon
osallistumatta tai keksiköön muita tapoja kilpailla ja pitää hauskaa.
Katto korkealle ja seinät leveälle tässäkin harrastuksessa, kyllä meillä
tilaa on. Ei siinä tarvita Liiton kertoa kuinka kukin tätä pitää harrastaa.
Risto
RKO, ex-PJ, ex-pistelaskija, nykyään kaikki kuuntelu tasan 0-pisteen arvoista
2012/10/9 Suomen DX-Liitto <[email protected]>
Hei!
Puuttumatta tässä varsinaiseen väittelyyn, vastaan yhtenä hallituksen
jäsenenä Jampalle ja mahdollisille muillekin, jotka odottavat siltä vastauksia
ja kannanottoja aiheeseen liittyen. Kuten keskustelussa selkeästi tullut ilmi,
kysymys on erittäin monimutkainen. Siksi 9-jäsenisen hallituksen kannanotot
eivät synny tuosta vain lennossa. Se vaatii aiheeseen syventymistä, harkintaa,
keskustelua, näkemysten yhteensovittamista ja mahdollisesti äänestämistäkin.
Kaikkeen tuohon täytyisi löytää jostain aikaa, mikä ei ole ihan helppoa, kun
emme ole kokopäivätoimisia hallituksen jäseniä ja kullakin on omat kiireensä.
Kiivastahtisessa keskustelussa hallitus ei yksinkertaisesti pysty olemaan
mukana kovin aktiivisena osapuolena. On parempi seurata keskustelua ja
muodostaa sitten kanta erilaisten esitettyjen näkökantojen pohjalta.
Siihen asti keskustelu jatkukoon, toivottavasti rakentavana. Hallitus tuo
omat näkemyksensä esiin aikanaan.
73
HAA
Heikki Aarrevaara
9.10.2012 14:38, Havukunnas kirjoitti:
Näinhän se on. Mutta jos yritit vastata esittämääni kysymykseen, kannattaa
lukea se uudelleen, koska tuostahan esittämässäni kysymyksessä ei ollut
kysymys.
Teknisestihän tuollainen kysymyksessäni esitetty kuuntelutyyli ei olisi 80
-luvulla edes ollut mahdollista, mutta kyse on siis siitä (tässä
esitettynä
hypoteettisesta tilanteesta), että Lapissa on useita Perseuksia tai muita
SDR-vastaanottimia (yksi per antenni) pörräämässä yksikseen ajastettuina
tallentamassa tasatunti-idejä viikosta toiseen ja sitten käydään
vuorottain
kuuntelijoiden kesken etukäteen sovitusti parin viikon välein vaihtamassa
kovalevyt tyhjiin ja viedään täydet etelään kuunneltavaksi. Kukaan ei siis
paikan päällä kuuntele, eikä edes ole paikalla, vaan siellä käydään
ainoastaan säännöllisesti vaihtamassa kovalevyjä. Kovalevyjen sisällön saa
hyödykseen ja kuunneltavakseen sitten ennakkoon sovitulta ajalta ennakkoon
sovittu kuuntelija.
Tällöinhän kyse on edelleen tallenteiden kuuntelusta, joka nykyisin on
SDR-kuuntelun ydinaluetta, eikä siinä siis mitään ihmeellistä ole. Jos
tallennekuuntelu kiellettäisiin, niin sehän taas johtaisi jo 80-luvun
tulostenkin mitätöimiseen, koska jo silloin kuunneltiin ainakin
peditioneilla useammalla radiolla (joka ainakin kahta radiota useammalla
yhtä aikaa reaaliaikaisesti on fyysisesti mahdotonta) ja tehtiin
tallenteita, joita vasta myöhemmin kuunneltiin puhtaaksi. Siis
tallennekuuntelua, vaikka silloin tallenteet olivat c-kaseteilla, eivätkä
ulkoisilla kovalevyillä.
Kun RM:n pääkirjoituksessa, josta tämä oma kommentointini lähti
liikkeelle,
penättiin kuunteluiden ja kuuntelusaavutusten henkilökohtaisuutta ja tältä
pohjalta oman käsitykseni mukaan (jota ei ainakaan vielä ole LiHan tai
puheenjohtajan toimesta oikaistu) kimpparaportointi tuomittiin
kerettiläisyytenä, pyrin alla olevalla Ilkan tekstistäni lainaamalla
kysymykselläni herättämään keskustelua pikemmin tuollaisen edellä mainitun
kuuntelutyylin ja -saavutusten henkilökohtaisuudesta. Ja tämä siis versus
kimpparaportointi, joka ainakin puheenjohtajan näkemyksen mukaan oli nähty
jossain määrin merkittävänä harrastettamme (ja ennen muuta pistelaskua!)
uhkaavana tekijänä, kun huoli tästä oli päätynyt lehtemme pääkirjoitukseen
asti.
Jotten turhaan anna aihetta ajatukseni enemmälle ruotimiselle, totean
vielä,
että minulla ei ole sinänsä mitään edellä mainittua kylmäkallekuuntelua
vastaan - itse en sellaista harrasta, mutta en näe siinä periaatteessa
mitään moitittavaa, koska tätä harrastetta tulee jokaisen saada harrastaa
niin kuin itse parhaakseen katsoo (= myös kimpassa raportoimalla).
Kysymyksen otin esille vain ja ainoastaan siinä tarkoituksessa, että kun
liiton johdossa nyt peräänkuulutetaan kuuntelun henkilökohtaisuuden perään
puheenjohtajan pääkirjoituksessaan esittämällä tavalla, niin olisiko ehkä
kimpparaportointia isompana uhkana tälle kuunteluaktin ja -saavutusten
henkilökohtaisuudelle nähtävissä jotain muita ilmiöitä ja kuuntelutapoja,
joista olisi pikemminkin syytä keskustella. Ja siis keskustella, jos
tällainen keskustelu ylipäätään katsotaan tarpeelliseksi.
Ja missä tulee raja vastaan; jos tällaisella hypoteettisella
kuuntelupaikalla ruvetaan harjoittamaan sellaista toimintaa, että näitä
kylmäkallekuunteluaseman Perseus -tallenteita saat esim. kohtuullista 200
euroa/viikko korvausta vastaan - ei kai tuo edes paljoa eroa aiemmasta
esimerkistä - kuuntelija osallistuu kuuntelupaikan kuluihin ja
vuokranmaksuun ja saa vastineeksi valita haluamansa viikon tallenteet -
mahdollisesti jopa jälkikäteen (keliviikon hinta voi silloin olla
korkeampikin! - vähän niin kuin postimerkkeilyssä myydään massaeriä...).
Vieläkö säilyy kuuntelusaavutuksen ja -suorituksen henkilökohtaisuus, jota
puheenjohtaja perää? Vai onko edelleen suurempi uhka DX-kuuntelulle ja
pistelaskulle (sellaisina, kun me ne tunnemme) se, että samalla
peditionilla
fyysisesti kuunteluhetkellä paikalla olleet kuuntelijat tekevät yhdessä
raportin asemalle, jonka he molemmat ovat itse omilla laitteillaan paikan
päällä kuuntelupaikalla ollessaan kuulleet ja saavat asemalta yhteisen
vastauksen?
Tästä oli kirjoituksessani kyse. Ja tältä osin pyysin
LiHalta/puheenjohtajalta selvennystä siihen, mitä tällä pääkirjoituksella
tarkoitettiin? Edelleen pyysin kesäkokouksessa tämän asian esille
nostaneita
osallistumaan nyt tähän keskusteluun, kun siitä on keskustelu heidän
toivomuksestaan saatu vireille. Missä he nyt ovat? Jos tämä on nostattanut
kesäkokouksessa niin kovia laineita, että siitä on pyydetty ALT:lta ja
hallitukselta asian esille ottamista, niin olisi toki mielenkiintoista
kuulla, mistä tässä asiassa oikein on kysymys? Nythän LiHan linja
ilmeisesti
on se, että ollaan vaan hiljaa - kyllä se tästä laantuu. Eli ainakin LiHan
tiedotus noudattaa uskollisesti perinteistä linjaa :o) ... No, piruilu
piruiluna, mutta kyllä hieman hämmästyttää, että tästä asiasta ei nyt
reilun
viikon julkisen keskustelun aikana ole saatu LiHalta ainakaan minun
mielestä
selkeitä vastauksia ja kannanottoja esitettyihin kysymyksiin.
Mitä taas tulee pistelaskennan suhteen kuuntelijoiden yhdenvertaisuuteen,
johon JTK tuki omaa kommentointiaan yhteisistä säännöistä, en edelleenkään
ymmärrä ajatuksen juoksua. Jos siis olen kuullut aseman ja saan siitä
yhdessä toisen kuuntelijan kanssa tekemääni kimpparaporttiin vastauksen,
miten se sortaa kuuntelijoiden yhdenvertaisuutta pistelaskennassa? Enkö
ole
oikeutettu vastaukseen, jos olen kuullut aseman? Millä lailla vastausta
(kuuntelun verifiointia) huonontaa se, että se on useammalle kuuntelijalle
osoitettu yhteinen vastaus samasta kuunteluhetkestä? Millä lailla tuo
kimpparaporttiin saatu vastaus asettaa kuuntelijat pistelaskussa
erilaiseen
asemaan?
Pistelaskun yhdenvertaisuuden (ja mielekkyyden) suhteen juna meni jo
vuosia
sitten. Nykyisin 500 pistettä on saavutettavissa yhden Lapin reissun
SDR-tallenteista, eikä tarvitse edes 100% vastausprosenttia - aikanaan
tuohon saattoi hyvinkin mennä vuosikymmen. Yhdeltä Lapin reissulta laskin
Perseuksen tasatuntitallenteista yli 400:n eri jenkkiaseman idit eli kyse
on
faktasta, ei fiktiosta - lokissa oli kaikista maanosista yhteensä yli 600
asemaa, mukana ei ollut yhtään eurooppalaista ja aasialaisiakin asemia
mukana oli vain noin 20. Entisaikojen huippusieppaukset (sikäli kun ovat
vielä äänessä) ovat nykyisin jokaisen kuultavissa, kunhan vaan tarpeeksi
panostaa tallentamiseen ja tallenteiden kuunteluihin. Yhdellä hyvällä
kelipiikillä voi tyhjentyä isokin osavaltio jenkkilästä - ennen siitä jäi
haaviin korkeintaan pari kovempaa asemaa per huippukeli.
Kuuntelusaavutuksia
ennen SDR-aikaa ja sen jälkeen ei voida mitenkään vertailla keskenään,
eikä
niitä näin ollen pistelaskussakaan, jos halutaan olla tasavertaisia, voida
pitää yhdenvertaisina.
Minun puolesta koko pistelaskun voisi lopettaa turhanpäiväisenä
vanhanaikaiseen (perinteiseen) DX-kuunteluharrasteeseen liittyvänä
reliikkinä. Itse olin aikanaan sitä mieltä, että rankit olisi pitänyt
SDR-aikaan siirryttäessä säilyttää tuohon perinteiseen tyyliin liittyvänä
juttuna, jolloin vanhoilla kuuntelusaavutuksilla olisi "säilynyt arvonsa"
ja
perinteisillä tavoilla kuunteluharrastetta jatkavat olisivat voineet
jatkaa
myös perinteistä kilpailua pisteistä tasavertaisesti, perinteisin keinoin,
arvoin ja säännöin. SDR:llä olisi ollut oma pistepörssi ja omat sääntönsä,
joiden perusteella massaraportoijat ja muut "umpihullut" tuloskuuntelijat
olisivat voineet kilpailla keskinäisestä paremmuudesta - tuo kilpailu kun
on
meille suomalaisille ihan välttämätön juttu. Nyt tämä on verrattavissa
siihen, että samassa kisassa toiset hiihtävät perinteisellä ja toiset
vapaalla tyylillä - tyylien ero vaan on se, että perinteisellä tyylillä
kuunneltavia taajuuksia on samanaikaisesti 1-4 ja vapaalla tyylillä 118
(jos
mukaan otetaan vielä samanaikaisesti eurotaajuudet + tasakympit, niin
mennään reilusti yli 200:n). Ja aivan niin, tässä on toki kyse omasta
valinnasta, kuunteleeko perinteisellä tai SDR-tyylillä, ei sääntöjen
rajoituksesta, mutta sellainen kuuntelija, joka halusi jatkaa
perinteisellä
tavalla kuuntelua, jäi tuossa vaiheessa vaille kilpailullisia
mahdollisuuksia (epätasa-arvoiseen asemaan).
Kaikki eripuraa tässä harrasteessa synnyttävät keskustelut liittyvät
tavalla
tai toisella pistelaskuun, jolle nykyisessä toimintaympäristössä ei voida
laatia sellaisia sääntöjä, että se kaikkia tyydyttäisi. Tai sitten pitää
sääntöjen olla niin väljiä, että jokainen voi harrastaa siten, kuin itse
parhaakseen katsoo (ilman ahdasmielisiä 70-80-luvulta peräisin olevia
moraalisääntöjä, jotka eivät sovellu nykyiseen tuloskuunteluun ja unohtaen
yhdenvertaisuuden vaatimukset, joita ei käytännössä voida kattavasti
toteuttaa.) Jos näitä "muinaisia" moraalisääntöjä edelleen pidetään
hengissä, ne pitää pystyä perustelemaan soveltuviksi myös nykyiseen
toimintaympäristöön. Ja niitä kaikkia pitäisi sitten yhdenmukaisesti
noudattaa. Jos toisista moraalivaatimuksista luovutaan, kun ne eivät enää
sovellu nykyaikaan, pitää jäljelle jäävien osalta olla pätevät perustelut,
miksi ne edelleen soveltuvat ja miksi niitä edelleen noudatetaan.
Alkuperäisessä viestissäni sivuutin myös tätä asiaa; "kiellosta" aseman
raportoinnista samalta kuulumispäivältä samalla peditionilla on mitä
ilmeisimmin luovuttu - tämähän oli jossain vaiheessa hyvinkin tiukka
sääntö.
Miksi tästä on luovuttu? Jos raportointi samalta kellonlyömältä on nyt
sallittu, miksi ei myös kimpparaportointi samasta kuulumisesta? Ennenhän
kimpparaportointia samasta kuulumisesta ei voinut olla, koska raportointi
samasta kuulumisesta oli "kielletty". Mikä on se peruste miksi
kimpparaportointi olisi nykyisin kiellettyä? Jos vastaus on
henkilökohtaisuuden puute, samaa linjaa noudattaen aika moni muukin asia
olisi kiellettyä, eikö? Mm. kylmäkallekuuntelu/etätallentaminen silloin
kuin
siihen ei kuulu reaaliaikaista kuuntelua - onko siksi myös laskettava
tallennukset, jotka tehdään kuuntelijan nukkuessa viereisessä huoneessa?
Onko edellytys se, että ollaan henkilökohtaisesti läsnä, kun tallennetaan.
Jos henkilökohtaisuudella ei ole väliä tallennettaessa asemaa, niin
voidaanko henkilökohtaisuutta edellyttää myöskään vastaukselta? Ja onko
vastaus kuitenkin riittävän henkilökohtainen, kun se on osoitettu niille
kuuntelijoille, jotka ovat raportin lähettäneet, vaikka heitä sitten onkin
useampi kuin yksi?
Ja älkääkä nyt saivarrelko ilmauksista sallittu ja kielletty - niitä on
tässä käsitelty ainoastaan siitä vinkkelistä, mitä nämä 70-80-luvun
moraalisäännöt "sallivat" ja "kieltävät".
yt: Jarmo
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: [email protected]
[mailto:[email protected]]
Puolesta Mäenpää Teijo
Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 10:11
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Oliko 80-luvulla kiellettyä käyttää 30 radiota ja 30 c-nauhuria yhtä
aikaa ?
Vastaan itse itseäni komentaen: Ei ollut.
73
TSM
OH1TSM
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: [email protected]
[mailto:[email protected]]
Puolesta Ilkka Martikainen
Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 23:14
Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Tässä suora lainaus Jarmon viestistä ti 2.10.:
"Olisiko 80-luvulla hyväksytty kylmäkalle-kuuntelupisteiden asemia? Tai
sitä, että samoilla laitteilla tallennetut kylmäkalletallenteet jaetaan
kuuntelijoiden kesken etukäteen sovittujen päivien mukaan ja jokainen käy
vuorollaan hakemassa täysiä kovalevyjä Lapista? Missä on tuon
kylmäkallekuuntelun henkilökohtainen ilo? Ja missä on siitä käytävä
keskustelu?"
En tiedä, onko oheinen juttu totta vai vain pelkkä mielipidekysely - mutta
jos tämä on totta, niin voinen vastata kyllä. Siis kuuntelu on nykyisin
oleellisesti toisenlaista (kuin ennen).
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
[email protected]
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
--
Heikki Aarrevaara
Managing editor, Radiomaailma magazine
Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND
Tel. +358-44-0223 030
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
[email protected]
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
------------------------------------------------------------------------------
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
[email protected]
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
[email protected]
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
