Kakebuke!
Et c'est reparti pour la joute ... ;)
Herv� wrote:
> Je connais plein de gens qui bossent sur Simpsons ou Ren et Stimpy: ils
> seraient encore plus virulents que moi sur Disney.
Ca j'en suis certain, et je sais que je joue l� l'avocat du diable, mais
c'est le syst�me am�ricain qui a form� Disney et leur politique d'esclavagisme
des dessinateurs et animateurs, comparable � celle de McDo avec ses employ�s...
> Le paradoxe c'est que les bouilles d'anges dont tu parles sont celles de
> Disney de la grande �poque, puisque tous les dessinateurs de Disney (dont
> Don Bluth) sont partis � l'�poque de Bernard et Bianca car depuis la mort de
> Disney c'�tait le cauchemar.
C'est marrant,mais tu reconnais toi-m�me que Bluth fais des DA � l'ancienne,
comme � la "Grande Epoque"...Est-ce que tu penses qu'il est utile de faire des
clones de "Blanche-Neige" ou de "Cendrillon" � l'heure actuelle? Tu dis
toi-m�me que ce sont des artistes et que le dessin-anim� est un art � part
enti�re, mais le pr�pre de l'Art n'est-il pas d'innover, d'essayer de nouvelles
solutions, d'explorer de nouvelles voies?...A chaque fois que l'art s'est
content� de se r�p�ter, il a p�riclit�...Et je sais de quoi je parle...
Le fait que l'ambiance de travail et la direction soient ex�crables chez
Disney depuis la mort du vieux Walt est incontestable, et nombreux sont ceux
qui en t�moignent, mais je ne voit pas en quoi cela doit rejaillir sur les
films...
> Si les personnages ont les joues creuses, c'est surement parce que les
> dessinateurs sont malheureux.
Ouah ,l'argument qui tue! Et Botero fait des gros parce qu'il est super
content!!!
> J'�tais re�u chez Disney, il y a une dizaine
> d'ann�es, mais j'ai pr�f�r� aller ailleurs o� j'ai rencontr� des gens de
> talent. Ou �a? Mais partout ailleurs que dans cette secte de cr�tins.
Petite parenth�se: Tu as �t� animateur dans quelle bo�te?
> On essaie de nous faire croire que le roi lion c'est le livre de la Jungle,
> mais c'est faux: Walt Disney n'aurait jamais accept� qu'on calibre des
> personnages sur les contraintes de l'industrie de la peluche. Et �a se voit:
> Il faudrait que tu t'entraines un peu � reconnaitre le suppl�ment d'�me.
> Mais c'est vrai que c'est moins facile dans le tonneau de sirop
> abrutissant qu'ils rajoutent pour faire oublier l'animation.
Euh, Walt est quand m�me � l'origine de complexes de loisirs qui se trouvent
dans ta ligne de mire, ne l'oublie pas...Il ne faisait pas ses DA dans un but
humanitaire tout de m�me...
Quand au suppl�ment d'�me, c'est s�r que "le Roi Lion" n'est pas "le Livre de
la Jungle",mais c'est comme �a partout, d�s que le succ�s se fait sentir et
qu'il y a de l'argent en jeu...Les exemples foisonnent: Lucas et l'Episode un,
Spielberg et les Jurassic Park 2 et 3, Wes Craven et les suites de Scream, le
Projet Blair Witch 2, Thomas Harris et Hannibal, les 4 derni�res saisons d'EFC,
etc...
Et l� c'est pire, parce que se sont les int�ress�s eux-m�me qui se
trahissent,alors...
> Justement, l� le rouleau compresseur Disney a fait une honn�te victoire
> alors que Anastasia a pulv�ris� le box office sans grosse promotion, ce qui
> est tr�s �tonnant en dessin anim�. (�videmment en France on a �t� voir le
> Disney)
N'est-ce pas simplement d� � la politique frileuse des distributeurs en
France, qui ont pr�f�r� miser sur une valeur s�re? Anastasia a �t� diffus�e
dans beaucoup moins de salles, ceci explicant cela...Car � mon avis ,les
fran�ais ne sont pas plus cr�tins que les ricains, et la carri�re vid�o
d'Anastasia sur notre sol le prouve...
> Comparer avec Taxi et autre grosse machine, c'est justement critiquer Disney
> qui de toute fa�on fait des succ�s sur l'image d'un auteur mort depuis
> longtemps en mettant le budget dans la promotion.
H� oui, le cin�ma est une industrie qui n'h�site pas � salir la m�moire des
morts pour faire du profit... Mais que crois-tu qu'il adviendra de Lucasfilms
Production apr�s la mort de George? Et de Dreamworks apr�s celle de Spielberg?
Eux aussi connaitront le m�me sort et verront leurs renomm�es exploit�es par
des financiers sans vergogne et leurs descendants, c'est ainsi, on n'y peut
rien...
Tiens puisqu'on en est � parler de morts exploit�s par le cin�, il parait
qu'ils veulent faire un Bruce Lee virtuel pour le remettre en sc�ne dans un
film comme Final Fantasy...Beurk...
> C'est d'ailleurs le seul pseudo auteur de l'histoire du Cin�ma: Nulle part
> tu ne trouveras d'autres exemples de films sign�s par un conseil
> d'administration.
Et les Jim Henson's Productions?
> En attendant un film de Coca Cola ou de General Electrics.
Ben �a n'a jamais �t� officiel,mais Coca-Cola Kid avec Eric Roberts avait �t�
financ� � hauteur de 85% par la marque de soda...
De m�me pour McDo avec Mac et Moi, sorte d'ET puant...Tiens �a me fait penser
qu'il faudra le mettre dans la Yo-encyclop�die, n'est-ce pas Bruno?
> Revois les anciens Disney et essaie de voir ce qu'il y a qu'il n'y a plus
> dans les nouveaux...
Je n'ai jamais dit que les nouveaux �taient mieux que les anciens, ni m�me
�gaux...Ils sont diff�rents et ne s'adressent plus vraiment au m�me public,
contrairement � ce que l'on pense...Ils sont plus commerciaux, c'est un fait
ind�niable,mais ils ont quand m�me des qualit�s, m�m si tu refuses de
l'admettre...
> Mon pseudo de dessinateur c'�tait Oncle Walt et j'adore les premiers Disney,
> m�me si je pr�f�re les fr�res Fleisher, et Disney n'est pas un grand studio,
> mais une major. Tu ne vas pas voir un film de John Paramount ou Terry
> Century Fox, que je sache?
Et pan, prends-toi �a dans les gencives Nico...J'avoue que je m'�tais tromp�
de terme, c'est inexcusable...Je vais me "petit-suissider" pour expier ma
faute...Arghhhh!!!...
A part �a ,j'aime bien aussi les Fleitchechesher...Je sais pas l'�crire mais
je les regarde bien...
> Disney ce sont trois studios dans le monde qui sont loin de rassembler les
> meilleurs dessinateurs. Et pour cause: c'est une esp�ce de secte et si tu la
> quitte tu ne reviens plus jamais. Aucun artiste du dessin anim� ne veut
> aller l�, sauf quelques cr�tins qui r�vent de dessiner les personnages de
> leur jeunesse. Tous ceux qui sont inventifs fuient ces sous-studios comme la
> peste.
Ca ne les emp�che pas de toujours trouver du monde pour bosser...Mais si ceux
qui y sont le sont comme tu le dis pour "dessiner les personnages de leur
jeunesse",ils sont mal barr�s les mecs,parce que Disney ne produit plus trop de
s�ries sur les persos classiques...A part Couac En Vrac et la Bande � Dingo,
mais qui sont tr�s loin des persos de d�part...
> Mais malheureusement Disney d�truit ou ach�te un par un ces boites qui font
> de la qualit�. Myazaki a d�ja morfl�, Williams aussi en son temps. A qui le
> tour?
Comme Canal+ et l'Olympia avec Vivendi-Universal, ou alors des tonnes de
boites d'informatique avec Microsoft...C'est dans l'air du
temps,malheureusement...
> C'est sa faiblesse: Il est oblig� de suivre les d�lires de producteurs qui
> n'y connaissent rien. Il aurait du �viter de se facher avec Spielberg, c'est
> �vident, mais justement l'exigence de qualit� �tait dans la balance. Et
> c'est bien de �a qu'on parle, non? de qualit�?
Incontestablement.
> �a se passe dans les ann�es 50, mais c'est vrai aussi que c'est de la
> v�ritable animation, pas des plans virtuoses d"animateurs" de Disney qui en
> fait sont des calculs de mouvements de camera en synth�se avec un traitement
> au trait imitant le trac� 2D.
> J'ai rien contre � priori, sauf qu'on fait passer �a pour ce que �a n'est
> pas.
Et si on reparlait de fr�res Fleisher? En leur temps, sur la s�rie de
Superman des ann�es 40, ils avaient tout bonnement adopt� la technique simple
de repeindre les personnages sur les mouvements de vrais acteurs,afin d'avoir
une animation plus fluide...La technique est diff�rente parce que moins
moderne, mais la d�marche est la m�me...
> Et malgr� tout �a n'est pas d�testable comme du Disney actuel car il n'y a
> pas en filigranne: achetez ma peluche, �coutez ma chanson, mes hamburgers,
> regardez ma chaine. Ce n'est pas du Doroth�e de luxe comme Disney.
Alors l� ,tu es de mauvaise foi...Que le mershandising soit plus
impressionnant chez Disney, d'accord. Qu'Anastasia ,le Petit Dino,ou Titan AE
ne soient pas pr�vus pour faire des ventes de jouets ou de K7, l� c'est moins
s�r...D'ailleurs j'avais oubli� de mentionner le spin-off d'Anastasia avec
Bartroc Le Magnifique, qui ne l'est pas magnifique...
> M�me les histoires sont puantes, et l� o� Walt Disney utilisait le sentiment
> pour �duquer et former les m�mes, La Disney d'aujourd'hui l'utilise pour
> vendre et vendre encore.
T'es vraiment s�r que le principal but des anciens Disney �tait d'�tre
�ducatifs? Personnellement, je ne pense pas que"Robin des Bois","Alice au Pays
des Merveilles" ou "Pinnochio" m'aient appris grand chose que je n'eusse d�j�
connu ...
> Et l� je ne suis m�me plus dans la question de la qualit�:Jamais je
> n'emmenerais un gosse que j'aime voir un Disney dans ces conditions.
> Utiliser les sentiments pour vendre, mais c'est le pire truc qui r�pugne m�me
> les publicitaires!
Dit �a � ceux qui s'occupent du club Barbie chez Mattel...
> Mais c'est un animateur et l'h�ritier de Disney, je m'en fiche m�me si il a
> d�tourn� des fonds publics, du moment que les gosses sont respect�s.
> Je pourrais t'en raconter des tartines sur le personnage douteux qu'�tait
> Walt Disney, mais il n'emp�che qu'il faisait des dessins anim� de grande
> qualit� et les histoires de ses films sont tr�s formatrices.
Encore une fois, je ne crois pas au r�le d'enseignement du cin�ma en g�n�ral,
car les gens ne le prennent pour la plupart que comme un loisir sans grande
profondeur...Mais ce serait plus vrai pour la t�l�, qui elle ne tente m�me pas
ou si peu de remplir ce r�le...
> Aujourd'hui quand on a attrapp� un m�me, c'est pour le faire raquer encore
> plus. Don Bluth n'est pas un ange, mais il place son m�tier d'abord, sinon
> il n'aurait jamais �t� suivi par la plupart des dessinateurs de Walt Disney
> pour Brisby.
Je ne suis pas vraiment du m�me avis que toi sur les raisons r�elles du
d�part des artistes Disney...Cette affaire me rappelle �trangement les
probl�mes qu'avait eus la Marvel Compagny au d�but des ann�es 90...La c�l�bre
maison d'�dition de comics, � qui l'on doit Spiderman, Hulk et les X-Men par
exemple, vit partir 5 de ses plus renomm�s dessinateurs-sc�naristes du moment,
qui all�rent fonder une nouvelle boite nomm�e Image...En d�coula les cr�ations
de Spawn, Savage Dragon, Witchblade et autre Fathom...Mais ce qui avait motiv�
le d�part des 5 artistes n'�tait pas tant le manque de libert� artistique ou la
mauvaise entente avec la direction, mais plut�t le d�sir de poss�der les droits
exclusifs de leurs personnages, et de ne pas avoir d'interm�diaire sur les
retomb�es financi�res des produits d�riv�s de leurs m�mes persos...
Aujourd'hui, seuls 2 des 5 artistes en question ont r�ellement r�ussi et
maintiennent leur barque � flot,faisant vraiment une bonne concurrence, les
autres ont du se faire reprendre soit par Marvel soit par DC, les comics de
Superman, Batman et tutti-quanti, qui appartiennent en fait � la Warner...
Leur �chec �tait notamment du � leur manque d'organisation �vident , et les
fans ne support�rent pas qu'on ne respectent pas les d�lais de parutions
promis, leur pr�f�rant l'exp�rience des maisons-m�res, qui certes �taient plus
commerciales, mais leur donnaient ce qu'ils souhaitaient...
Le parall�le n'est-il pas �vident?
Sur ce, A +,
Nicolas,
qui aime bien quand la liste est en �bullition...
Liste de diffusion E:FC France, le fan-club francophone
Inscription, D�sinscription : http://www.efcfrance.com
