le 2/12/01 21:47, [EMAIL PROTECTED] s'exprimait ainsi: > Il y a des moments ou j'ai l'impression que tu me prends pour un parfait > imb�cile... Saches pour reprendre ta subtile m�taphore sur la viande, que je > connais bien la viande de mon boucher et que je sais l'appr�cier, que j'adore > en faire pour diff�rentes occasions, mais que parfois, �a ne me g�ne pas > d'acheter de la viande sous c�lophane, que des fois je prends m�me de la > viande > surgel�e, et m�me que je ne rechigne pas � un petit McDo de temps en temps... > N'arrives-tu pas � comprendre que l'on puisse passer d'un diner de gourmet un > soir � un fast-food le lendemain, et aimer les deux mais d'une mani�re > diff�rente ?
Tu vas encore dire que je te prend pour un imb�cile, mais j'ai travaill� aussi jadis dans la restauration et la distribution et donc je ne mange pas de viande sous cellophane. Mais puisque tu n'as pas tilt� sur la m�taphore subtile , j'en essaie une autre: Moi de temps en temps je vais sur Internet en adsl chez Easynet, mais de temps en temps je ne rechigne pas me faire une petite connection Aol que j'aime d'une mani�re diff�rente. ;-) Celle l� elle est encore moins subtile, mais au moins elle est claire. Et ne me dit pas qu'Aol n'a pas de succ�s!!! Disney c'est la m�me chose: du brillant plein les mirettes et la pub qui dit que c'est l� qu'il faut �tre. Mais dans les coulisses on voit mieux ce qu'il y a derri�re et l'Art c'est en profondeur que �a se passe. Surtout on voit ce que tout le monde verra dans 30 ans parce qu'on est de l'autre cot� de la sc�ne. Et je ne parle pas de la cuisine interne, mais de la qualit� une fois que la magie du d�sir perverti par la pub est essor�e. > >> Ben si justement, il �tait utopiste. Il voulait opposer au communisme un >> capitalisme communautaire et a mont� les parcs d'attraction pour financer sa >> soci�t� du futur "Epcot". Malgr� �a il a toujours fait faire les dessins >> anim�s d'une mani�re tr�s perfectionniste: Il arnaquait les dessinateurs, il >> jouait les tyrans, mais il n'a jamais arnaqu� le public. >> La valeur d'arnaque du public n'est pas une valeur que je suis content >> d'entendre d�finir comme �tant moderne.> > > Euh, ai-je dis que c'�tait une valeur que j'admirais? Je ne crois pas, et > quand � dire que c'est moderne, je te signale que ce terme est erron�, vu que > l'�re du modernisme date des ann�es 20 � 30... Actuel conviendrait mieux...;) > Et cependant, si d'apr�s toi Disney t'arnaque ,je ne pense pas que ce soit > l'avis du public en g�n�ral, qui appr�cie les derni�res productions de la > major...t'as vu, j'ai utilis� le bon terme cette fois... Tu dis toi m�me que le succ�s public n'est pas une valeur en soi lorsqu'il s'agit d'Anastasia et lorsqu'il y a grosse promotion comme les films Disney tu es pret cette fois a en faire une valeur. Sinon mon but n'est pas de te faire croire ou de faire croire aux gens de la ML que tu respecte l'arnaque au public. D'autant plus que tu en fais partie, du public! Je te d�cris simplement les coulisses du show. Tu en fais ce que tu veux. > >> Malgr� tout �a la petite sir�ne est un �chec et Disney corporation d�cide de >> lancer un gros dessin anim� en mettant le paquet, ce qui est positif, bien >> s�r. Comme personne n'a d'id�e autre que la couleur d'un costume trois >> pi�ces, on squatte le gros projet d'animation de ce moment l� (the Thief and >> the cobbler) de Richard Williams et on fait exactement la m�me histoire en >> faisant Aladin, noyant le chef d'oeuvre qu'est l'original en rachettant >> apr�s OPA le film de Williams (qui reste un chef d'oeuvre de l'animation) >> pour afin de couper court � un �ventuel proc�s pour plagiat. >> "The thief and the Cobbler" est quasiment introuvable aujourd'hui, tant la >> Disney s'acharne a le faire oublier et comme elle poss�de les droits... >> J'ai vu faire la m�me chose pour le studio des fr�res Brizzi � Montreuil, >> qui n'a pas �t� achet�, mais escroqu� litt�ralement. >> Myazaki aussi est sous la tutelle de Disney aujourd'hui et un ami qui y >> bossait m'a dit que le jour ou Myazaki a annonc� �a tout le monde pleurait. > > Une fois encore, je te rejoins sur le fait que Disney est une sorte de Maffia > de l'animation, mais tu dis toi-m�me qu'il faut dissocier les personnes et > leurs oeuvres...Puisque tu te fous de savoir si ,je te cite � peu pr�s, Don > Bluth a touch� des dessous de table et est recherch� par le fisc, vu que ce > qui Non Disney n'est pas une mafia de l'animation, plut�t une administration d�cadente de l'animation. Les dessous de table de Don Bluth ce n'est rien que de plus banal je peux te dire que les r�gles m�me du travail ne sont jamais applicables dans le monde du spectacle et si on le tol�re dans le football je ne vois pas pourquoi on ne le tol�rerait pas en 100 fois moins cher si �a permet de faire un film ou une s�rie qui ne verrait pas le jour sinon. En fait je n'ai jamais boss� de toute ma carri�re sur une production qui n'avait pas au moins deux ou trois entourloupettes pour exister. > compte pour toi ,c'est son oeuvre...Ce en quoi je te donne enti�rement raison, > car apr�s tout, j'adore les bouquins de C�line et pourtant, le personnage > �tait > une ordure que je vomis... > Donc le fait qu'ils arnaquent les petits animateurs te touche > particuli�rement parce que tu es assez concern� mais perso, je m'en fiche > l�g�rement, vu que moi je ne regarde que le r�sultat et qu'il ne me parrait > pas > si mauvais que cela... Il va de soi qu'un animateur arnaqu� est un artiste aigri. Et tu n'as pas envie de voir des trucs aigris dans le futur, quand m�me? �a me touche en tant que spectateur, parce qu'en tant que professionnel, je devrais me dire que �a fait plus de boulot pour moi, si c'�tait ce que tu crois, non? Quant � dire que C�line �tait un abominable type, tu vas un peu vite en besogne: Il �tait m�decin en banlieue et soignait quand m�me les pauvres gratuitement et par principe. Il est devenu antis�mite apr�s avoir voyag� en Russie en compagnie de Elsa Triolet et d'Aragon. On ne sait pas pourquoi. > >> C'est tellement facile d'�tre malhonn�te quand on vend � des enfants que >> aujourd'hui tous les escrocs ce lancent dans l'animation. >> Si tu trouves �a moderne et artistique, je ne peux plus rien pour toi. > > Je ne trouve pas �a "moderne" ni artistique, mais en fait je m'en balance...Je > suis comme tu le pr�cises de la g�n�ration cible de ces DA commerciaux et > "malhonn�tes", je les ai tous vu au cin� ou en vid�o, et je ne suis pas devenu > pour autant un mouton qui se jettait sur tout ce qui est estampill� Disney > sous > pretexte que c'�tait dans le film...Je pense que si les gamins sont > influencables, ce n'est pas les m�dias qu'il faut bl�mer mais certains parents > qui ne les �duquent pas de la bonne mani�re... Si on dialoguait plus avec les > m�mes au lieu de les prendre pour des cr�tins, les commerciaux de Disney se > feraient prendre � leur pr�pre pi�ge, et se garderait leurs peluches sur les > bras...Mais je suis utopiste moi l�, les gamins seront toujours vus comme des > attard�s � qui il est impossible de faire la part des choses... Tu dis �a mais tu ne la fais pas toi-m�me: Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas de peluches Disney, seulement que leurs dessins anim�s sont de mauvaise qualit�. Je n'ai rien contre les peluches, mais l� aussi qu'elles soient de qualit� au moins. tu confonds le commerce, qui est n�c�ssaire pour la TV et les programmes.Je te parles de leur contenu, qui de plus en plus s'oriente vers la vente plut�t que la formation des gens. L'Art c'est la parole et si on ne l'utilise que pour vendre ce n'est pas de l'Art. Et l'Art, m�me si de tout temps a pu se vendre, n'a jamais �t� fait pour �a et pert toute utilit� si il est fait pour vendre d'autre objets artistiques qui font vendre encore d'autres objets artistiques... Et je n'ai aucune intention de lutter contre �a, car �a tombe forc�ment tout seul. Mais j'ai le droit d'en faire la remarque. Maintenant tu dis que les parents n'�duquent pas assez leur enfants et lorsque moi, qui bosse depuis 10 ans dans le dessin anim� je te raconte ce que je crois bien connaitre tu r�agis comme si mes paroles �taient une atteinte � ta libert� et a ton choix de gouts et de couleurs... Tu m'�tonnes que dans certaines banlieue on n'�coute pas le p�re qui a boss� toute sa vie � l'usine alors qu'on r�ve de vivre en Californie cot� riches. Je te le dis: le plus important est d'apprendre � ne pas se faire flasher les mirettes... Et �a ne veut pas dire pour autant qu'il faut faire comme son p�re le dit,parce que lui aussi il s'est fait flasher les mirettes en son temps. > >> Et je peux t'assurer que bient�t tous les films am�ricains seront � l'image >> de La plan�te des singes ou de X-men: On prend des auteurs et on les force � >> faire des pilotes de s�ries de films. > > Bon ben evidemment je crois que c'est plus la peine qu'on tente de se > comprendre parce que moi j'ai vraiment appr�ci� les X-Men (un peu moins La > Plan�te des Singes...) et que je ne vois pas le mal qu'il y a � vouloir faire > une s�rie si elle est de bonne qualit�...Personnellement, j'attend la suite > des > X-Men avec impatience... Mais moi aussi j'aime bien les X-men et Singer est un des meilleurs r�alisateurs d'Hollywood, mais il faut vraiment savoir faire la part des choses visiblement pour piger quels rapports conflictuels Singer a eu avec la Fox: Si tu as un DVD, c'est on ne peut plus clair en voyant le making off et les sc�nes coup�es. Il est �vident que Burton a eu le m�me probl�me, mais tout ce qui est bien dans ces films vient des r�alisateurs, c'est �vident, la Fox �tant c�l�bre pour ses entourloupettes sur la qualit� et dans ce cas pr�cis, on peut r�ver de ce qu'auraient fait ces deux artistes "fans" de leur sujet si ils avaient eu les mains libres et plus de temps et pas un sc�nar formatt� pour durer le temps d'un amuse-gueule. Il y a de l'espoir pour le prochain X-men, car �a m'�tonnerait que Singer se fasse encore avoir comme �a deux fois de suite! > >> Pour l'instant tout le monde est content parce qu'ils sont bien pay�s pour >> �a, mais bient�t c'est le public qui le sera moins. La preuve c'est que les >> s�ries t�l� prennent le dessus cr�ativement sur le Cin�ma. C'est quand m�me >> un comble! > > Et tu dis quelques lignes plus bas que c'est l'inverse,que toutes les s�ries > t�l� s'inspirent des derniers succ�s cin�... tu t'emm�les les pinceaux l�... La r�gle g�n�rale des s�ries est de copier des sc�nars de cin� sur une id�e de base originale, mais l� je parle de copier les sc�nars > >> Ah? Bouge tes petits bras alors, si �a se trouve �a fera quelque chose. >> Sinon je t'assure qu'on va te gaver comme une oie jusqu'� ce que tu sois � >> point ;-) >> Se laisser faire, dans ce domaine comme dans les autres, c'est s'exposer a >> �tre m�pris�, et en plus l�, je ne vois pas ce que tu risques: Que papa >> Disney vienne te donner une fess�e? >> Si les h�ritiers exploitent �a finit par se voir et si tu n'avais pas vu les >> Disney a un �ge influen�able, tu verrais bien la diff�rence. > > Mais je la vois la diff�rence bon sang!!! Faut te le dire comment? Je dis > seulement que m�me si c'est moins bien ,c'est pas nul � chier quand m�me... > Et je pense que l'on pourra bien me gaver tant et plus, �a me retirera pas > mon sens critique et mes go�ts et quand je verrai un film nul, que l'on me > dise > "c'est Disney qui le fait" ou que l'on me sao�le de pub ne me fera pas dire > "ce film est g�nial!"...Cf. Hercule ou Dinosaures... Tu vas voir un film parce qu'on te dit que c'est un �v�nement, comme tout le monde. Des tas de gens qui ont tr�s bon gout et sont ind�pendants d'esprit n'ont pas vu Galaxy Quest ou Mars � table en France alors que c'est excellent et il y a encore quelques ann�es, les gens faisaient la part des choses et ces films auraient eu une place. Tu as beau �tre clair dans ta t�te, tu ne vois que ce qu'on met en avant, comme les copains. Mais je ne dis pas que �a sera toujours le cas et je ne te reproche rien, mais j'estime que j'ai le droit d'en faire part. On dirait que je t'ai chopp� en plein d�lit d'aimer Disney et que tu en as honte maintenant. Mais tu ne sera pas le premier ni le dernier et ce n'est pas un jugement de valeur de ma part. > Mais regarde les s�ries de DA am�ricaines! Les Transformers et Gi Joe �tait > totalement bas�s sur des lignes de jouets pr�-existantes, et �a n'a pas > emp�ch� > que ces s�ries soient de qualit�...De m�me pour les Pok�mons, les Digimons,ou > les Power Rangers... Tout d�pend du traitement qui leur est r�serv�... Ces s�ries ne sont justement pas de bonne qualit�: elles sont faites � la va-vite et sont vendues � leur propre filiales Fox Kid qui se charge de les marteler pour les amortir. Regarde les objectivement et tu verras qu'il ne s'agit plus dans un �pisode de d�fendre une id�e ou de rendre intelligent, mais d'habituer les gosses � l'id�e qu'il existe des m�gas conventions Pok�mon ou d�penser son argent de poche ou des nouveaux v�hicules � vendre pour GI Joe. L'Animation est la plupart du temps m�me pas corrig�e du tout tellement ils s'en foutent. Mais je n'ai aucun doute que tu t'en apper�evras dans 20 ans. Pour l'instant � l'�nonc� de tes gouts, je dirais que tu portes le collier Fox. ;-) J'esp�re que tu ne vas pas prendre �a comme un insulte: Accepte ou enl�ve le c'est tout. >> Ce n'est pas un erreur de vocabulaire: Un Studio est un endroit ou des >> producteurs font travailler des artistes alors qu'une major est un conseil >> d'administration qui fait travailler des commerciaux: Je ne vois vraiment >> pas le rapport! > > Aahhh! OK,OK...Ben pourquoi? ;) Parce que tu disais que c'�tait la m�me chose, mais �a m'�tonnait aussi ;-) > >> �a bouffera ton porte monnaie mais �a ne d�truira pas l'informatique. Par >> contre l'Art est plus vuln�rable, mais aussi plus facile � sauver par tout >> un chacun. > > Tu es peut-�tre plus concern� par ce fait que moi je pense... Plus ce sera pourri et plus je trouverais du travail, si c'est de �a que tu parles et mieux je serai pay�, mais � condition que je me la boucle. Tu crois peut-�tre que je fais du conceptuel? De toute fa�on je passe � autre chose tous les 10 ans, pour me refaire une sant� et donc l� je vais plut�t faire du cin�ma. > >> On ne peut rien faire contre Microsoft � l'�chelle de l'individu, par contre >> on peut essayer de voir un peu clair dans les programmes qu'on a le choix >> d'aller voir. C'est la grosse diff�rence et dans ce domaine, le public est >> essentiel et quand il s'habitue � la qualit� il ne peut plus voir le >> m�diocre. > > Tout d�pend du degr�s de m�diocrit�, m'est avis... Il n'y a qu'� voir les > go�ts t�l� et cin� du quidam en g�n�ral...Si tout le monde ne pouvait plus > supporter ou aimer la m�diocrit�, TF1 serait morte et M6 ne tarderai pas � la > suivre... Tu sembles croire qu'il y a un status quo l� dessus, mais la qualit� c'est une lutte, pas un truc qui revient tout seul. Les gens regardent TF1 et M6 parce qu'ils s'en foutent de ce qu'ils voient apr�s le boulot. et pr�f�rent rester sur ces chaines que d'explorer l'inconnu. Mais il va de soi que si je me bat c'est pour les gens qui veulent de la qualit� et la question n'est pas de savoir si TF1 et M6 vont mourir, mais si le reste survivra. > >> Ce serait logique que les victimes se mettent � faire la m�me chose puisque >> �a marche, mais il y a une r�sistance � �a. > > Tu es un adepte de la loi du Tallion? Se battre avec les m�mes armes que > l'adversaire alors que c'est ce qu'on lui repproche d'utiliser, ce n'est ni > logique, ni int�gre... Tu ne comprends pas qu'on n'est pas dans une lutte de pouvoir, mais de survie de ceux qui font de la qualit�: Ils sont bien oblig�s de prendre les m�thodes des pires ou sont condamn�s � disparaitre. Je m'en fous que la m�diocrit� existe, du moment que ce qui font de la qualit� existent aussi. > >> Encore une fois, tu ne m'�coutes pas vraiment: Les ventes de jouets sont >> pr�vues dans le bouclage de n'importe quelle production ambitieuse: Je te >> parle de cr�er en fonction de �a! Une fois que le travail de cr�ation est >> fait on va en faire des poup�es, mais le petit lion du roi lion est >> structur� comme une peluche en fonction des coutures, pas du fonctionnement >> de l'animation. >> Et encore une fois, �a se voit, si on n'est pas un enfant qui de toute fa�on >> sera �mu par la musique ou l'histoire ou un adulte qui identifie �a avec le >> Disney de son enfance. Le petit lion n'est pas un vraie personnage et, comme >> le dit Cookie, l'ensemble du Roi Lion est copi� sur le roi L�o, tant il est >> clair qu'ils n'ont plus aucune id�e PARCE QU'ILS SONT DESORMAIS MAUDITS! > > Que Disney soit des enfoir�s de ne pas citer l'oeuvre d'origine pour question > de gros sous, d'accord, mais dire que d�sormais ils n'ont plus d'id�es, c'est > autre chose...En ont-ils eu un jour des vrais id�es? Parce que Cendrillon, Le > Livre de La Jungle, Blanche-Neige, Pinnochio et les 3/4 des autres DA sont eux > aussi librement inspir�s d'oeuvres ou d'histoires connues mais personne ne > trouve � redire tout simplement parce que les auteurs ou la l�gende d'origine > �taient cit�s au g�n�rique...A la sortie, la d�marche de cr�ation est toujours > aussi t�nue... Tu parles de contes qui ont fait leurs preuves depuis des si�cles. Pomper un dessin anim� qui a 30 ans je ne trouve pas que ce soit la m�me chose. > >> comme tous ceux qui se servent des artifices mat�riels pour faire de l'Art >> et pas de l'esprit humain. Mais ils ont les moyens de se trainer encore des >> ann�es avant de provoquer le d�gout... > > A qui penses-tu plus particuli�rement quand tu parles d'artistes qui se > servent d'artifices mat�riels ? Parce que par d�finition, si on se reporte � > la > l�gende de Thiri�sias (cf.Platon...), l'art est un artifice par essence, vu > qu'il donne � voir une illusion... C'est pour dire que le r�alisme est � fuir. �a n'a rien � voir. > >> Robin des Bois on est d�ja dans la d�cadence post Disney. Alice au pays des >> merveilles est probablement le moins bon des Disney de cette �poque et >> l'oncle Walt le disait lui m�me. Pinnochio traite quand m�me de quelque >> chose de fondamental pour l'enfant et m�me l'adulte et tu tombes tr�s mal en >> parlant de �a. Je te conseille la lecture de "Psychanalise des contes de >> f�es" mais tu n'en as pas besoin pour comprendre que suivre les aventures >> d'un pantin de bois en qu�te d'humanit� est plus positif que s'apitoyer sur >> un pauvre petit lion qui a perdu sa m�re pour vendre des peluches. > > Merci mais je connais ce bouquin, et je ne suis pas un adepte des th�ories > freudiennes en g�n�ral, que je pense orient�es, du fait du contexte dans > lequel > se trouvait Freud lui-m�me...Je sais bien que ce bouquin n'est pas de lui,mais > il s'appuie sur ses �crits et principes, et donc s'en r�clame... Le livre de Bettelheim n'est pas th�orique: Il est le r�sultat avant tout d'observation de l'enfant et pas besoin d'avoir lu Freud pour s'en rendre compte. > Au fait, dites-moi si je me trompe, mais le petit lion, il perd bien son > p�re, et pas sa m�re, hein? C'est Bambi qui perd sa m�man, pas Simba...Tiens > d'ailleurs tant qu'on y est, si Bambi n'est pas pr�vu pour tirer des larmes � > tous les gamins , je sais pas ce que c'est, et lui date bien de l'�poque b�nie > de Walt le Grand...Mais ce sera sans doute le deuxi�me moins bon film qu'il > ait > fait � cette �poque, n'est-ce pas...? Non c'est un chef d'oeuvre au niveau de l'animation pure, mais c'est r�put� pour �tre gnangan quand m�me et fut un sujet de moquerie pendant longtemps. Aujourd'hui, vu les hordes qui confondent art et sentiment, on a l'impression que tout est Bambi en mal fait. Bambi n'est pas dessin� comme une peluche en tout cas. > >> Je prends l'exemple de Babar: L'histoire de Babar d�marre au moment o� >> l'histoire de Roi Lion s'arr�te, parce que dans l'un on se sert de la mort >> de la m�re pour que le gamin s'identifie � l'histoire plus et suivre la >> restructuration de Babar � la suite de �a. Dans l'autre on fait se complaire >> l'enfant dans une tristesse et on va lui fournir ensuite le moyen de r�gler >> �a en sortant la bourse de maman. >> C'est quand m�me �vident non? > > Parce qu'il se restructure pas le Simba, en tuant son gros con d'oncle et en > recr�ant un cocon familial bien � lui? C'est marrant mais la diff�rence, du > point de vue du squelette de l'histoire, je la vois pas tant que �a,d�sol�... > Et la sc�ne-vitrine de vente de Disney pour le Roi Lion �tait plus le Hakuna > Mahtata avec les deux bestioles rigolotes que la mort du p�re... Alors relis Babar. > >> Bien s�r, mais si un dessin anim� �tait fait d'apr�s Barbie, je ne crois pas >> que tu irais le voir. > > Comment t'as devin�? En plus, ils en ont fait un, qui est sorti en vid�o le > mois dernier et retrace la l�gende de Casse-Noisette...Aaargh... > >> La couleur est annonc�e, alors que les Disney sont >> pr�sent�s comme des oeuvres semblables � celles que faisait Disney ou � ce >> que font Bluth ou Myasaki: C'est l� ou le bat blesse. > > Mais si certains se font encore avoir, c'est bien fait pour eux!!! on en > revient � ce que tu disais pr�cedemment avec ton exemple du restau pour > touristes...Tu te fais avoir une fois, et apr�s basta, sinon c'est que t'aimes > �a... Moi je me suis pas fait avoir par Dinosaure, parce qu'apr�s avoir cern� > l'histoire et vu les extraits, je me suis dit "Quelle daube!" alors histoire > de > pas para�tre idiot, je l'ai lou� pour 10 balles et �a a confirm� mes > soup�ons... Et je pourrais te dire pareil pour pratiquement tout les films que > j'ai vu et que je verrai...alors bien s�r,il m'arrive de me faire avoir comme > tout le monde, mais nul n'est infaillible... Par exemple avec Tomb Raider qui > avait l'air prometteur mais au final �tait tout juste regardable... Je n'ai pas �t� le voir. Mais est-ce que tu as vu Mars � Table? Avec tout ce que tu dis, au final, on se retrouve � voir des films qu'on aime tr�s moyennement et l'argent qu'on y apporte permet d'enterrer d�finitivement les productions qui faisaient ce qui nous aurait plus de voir. > >> Et pourtant on vit dans un univers qui a �t� cr�� par le Cin�ma et lorsqu'un >> film sort qui montre un J�sus diff�rent, il y a des gens qui hurlent au >> scandale alors que ce n'est qu'un film. Pourquoi? >> Un film est beaucoup plus fort parce que pens� beaucoup plus qu'un programme >> t�l�. Un conte de f�e racont� par quelqu'un qui raconte mal n'impressionne >> personne mais un type qui te raconte Blanche Neige et qui a du talent, �a te >> marque toute ta vie. > > D�sol�, mais m�me si je n'�volue pas dans ce monde comme toi, j'ai > suffisemment suivi de cours sur la s�miologie du cin�ma et lu les bouquins de > Greenberg pour savoir que cela n'est qu'en partie vrai...Le cin�ma v�hicule > les > �motions de mani�re exacerb�es non pas toujours � cause de la plus grande > qualit� des productions,mais � cause du format de diffusion...La grandeur de > l'�cran, la position passive du spectateur, l'ambiance feutr�e, l'obscurit�, > tout favorise l'entr�e du spectateur dans le film et lui procure la catharsis > qu'il cherche...Ce qui explique que l'on soit au bord des larmes devant > Titanic > au cin�, et que finalement on le trouve pas si bien dans la petite > lucarne...C'est psychique... > La d�marche n'est pas la m�me lorsque tu vois un film au cin� et une �mission > � la t�l�... Donc l'enseignement que tu retires d'un film au cin� est quasi > nul, car tu ne cherche que des �motions...Alors qu'� la t�l�, tu veux une > information quelle qu'elle soit... On retire donc d'apr�s moi plus > d'enseignement d'une �mission de t�l� que tu suis r�ellement que d'un film au > cin�ma... Le medium le plus efficace pour faire passer une id�e est la bande dessin�e. Mais �a n'est pas de �a que je parlais. Des gens prennent des d�cisions profondes sur leur vie parce qu'ils ont �t� marqu�s par un film, rarement parce qu'ils ont vu une �mission. Bien s�r la salle et la taille de l'�cran impressionnent, mais il est �vident que la dur�e d'un tournage, de l'�criture et de l'ensemble placent les gens qui y participent dans une reflection plus fondamentale que simplement aller cachetonner � la t�l� apr�s une pr�paration de quelques jours, voire de quelques minutes! > >> Le syst�me Marvel �tait une arnaque incroyable et fonctionnait de la m�me >> mani�re � savoir que tes personnages ne t'appartiennent pas, m�me si tu les >> inventes. D'ailleurs plus personne n'allait bosser chez Marvel sauf ceux qui >> voulaient � tout prix dessiner Spider man ou Hulk. > > Mais depuis les choses ont chang�...Tu peux bosser sur tes h�ros f�tiches et > toucher des droits d'auteurs sur tes cr�ations parall�les d�sormais...Merci > Quesada!!!... Et depuis que les USA ont sign� la Convention de Berne surtout. > > Euh, alors l� je ne me lancerai pas dans un d�bat de d�fense de Marvel parce > que je risque d'�tre beaucoup plus acerbe...Mais on ne l'appelle pas la Maison > des Id�es pour rien, m�me s'ils ont eu un passage � vide tr�s �nervant il y a > 5 > ans... J'ai �t� � une avant premi�re d'un documentaire sur les super h�ros tr�s bien document� et avec des interviews des plus grands de Marvel qui va passer sur Arte bient�t ainsi que sur 13 �me rue. > >> Parall�lement, Marvel faisait comme tout le monde en �tant corrects sur le >> plan des contrats avec des stars, comme Moebius par exemple, pour >> renouveller le genre. Tu m'�tonnes que les gamins en commen�ant � avoir peur >> de finir dans la mis�re se barraient pour cr�er leur label. > > Ouais, mais les premiers � partir n'�taient pas les plus � plaindre point de > vue finances ,et ils le disent eux m�mes...Cela dit, c'est bien qu'ils l'aient > fait, vu que �a a permis des changements dans la gestion des droits d'auteurs > chez les gros labels, mais ne me dis pas que c'�tait pour avoir plus de > libert� > artistique, je t'en prie... Bien s�r que si. Quand tu es capable d'inventer des histoires tu peux aussi gagner beaucoup d'argent en faisant un autre m�tier (sauf quelques caract�riels). �a tu le fais pour cr�er, pour rendre ta vie libre, faire ce que tu veux. Les gros labels ont simplement �t� oblig�s d'appliquer la Loi et les dessinateurs ont eu raison. D'ailleurs le syst�me am�ricain fonctionne comme �a: on ne veut pas se faire avoir et c'est m�me plus important que l'argent lui-m�me. Les dessinateurs am�ricains sont tous syndiqu�s et fustigent les dessinateurs fran�ais et autres qui se font arnaquer. C'est gr�ce � �a que la qualit� finit toujours par revenir aux USA. > >> Le probl�me c'est que tu crois qu'ils gagnent des fortunes. > > Pas tous, c'est certain, mais une certaine �lite se fait un max de bl�... Ceux qui vendent 1 million de comics et se font un million de francs (1F par comic, ce sont des privil�gi�s d�merdards, mais bon). Ils sont tr�s rares. La plupart ne d�passent pas les 5 000 exemplaires. En France c'est pire: Si Uderzo se fait une Ferrari par album d'ersatz d'Asterix, la plupart des dessinateurs sont entre 20 000F a 70 000 F l'album. Si ils en font deux par an fais toi m�me le calcul. Faut �tre passionn� pour faire des comics et Dave Stevens a gagn� plus d'argent en faisant le storyboard de Indiana Jones qu'en toute sa vie de dessin dans les comics. > >> Tous les dessinateurs de comics que je connais gagnent peu d'argent et si on >> ne fait pas ce m�tier pour cr��r, autant aller vendre des encyclop�dies. > > J'en conclue que tu ne connais pas Todd McFarlane, ni Marc Silvestri, parce > que eux sont plein aux as, vraiment... Cela dit je suis enti�rement d'accord > avec toi sur le fait qu'�tre dessinateur n'est pas le moyen le plus simple ni > le plus rapide de se faire du bl�, et que ce qui compte avant tout, c'est de > s'�clater avec ses personnages...Mais c'est justement ce qui merde avec Mc > Farlane, Silvestri ou Jim Lee qui sont devenus plus des gestionnaires et des > chefs d'entreprises que des cr�atifs... Tu parles de gens qui ont vendu leurs droits cin�ma: L� effectivement c'est le pactole et le comics grimpe aussi ensuite dans les ventes. Il y a des gens qui suivent la voie du business partout et les exemples que tu me cite montre bien que �a n'am�liore pas leur cr�ations. Et c'est vrai que dans ce cas l� autant faire du bl�, si tu ne crois plus en ce que tu fais. Heureusement qu'il n'y a pas qu'eux. > >> En ce qui concerne Bluth, c'est diff�rent, parce que c'est tout le Studio en >> m�me temps qui se barre et que de toutes fa�on il n'y a pas de droits >> d'auteurs dans le dessin anim� (c'est ill�gal mais c'est comme �a) et le >> salaire plus stable est sens� compenser �a. > > J'ai donc bien fait de ne pas choisir de devenir animateur...De toute > fa�on, redessiner � tour de bras le m�me perso et travailler en �quipe, c'est > pas mon trip... Moi � Metal Hurlant tout le monde me disait c'est bien, continue, excellent. On me demandait des autographes, j'�tais invit� partout. Mais de toute ma carri�re de BD j'ai gagn� en tout et pour tout 3000 F :-) Le dessin anim�, je ne l'ai pas choisi: �a m'a sauv� la vie. > >> Tu crois qu'il s'agit de s'enrichir et c'est l� le probl�me. > > Mais c'est bien en effet le probl�me... Relis les premi�res productions > Image et dis moi si tu trouves que la qualit� et le fun sont au rendez-vous... > Le seul � s'en sortir �tait le Savage Dragon, parce que tr�s ironique, les > autres ne faisaient que reprendre les histoires d�j� trait�es chez Marvel ou > DC, en les maquillant sous d'autres noms...Cf. Gen 13 par rapport aux X-Men... J'aime pas �a de toute mani�re. Faire son label � la base ce n'�tait pas pour se mettre la panoplie du petit Stan Lee... > >> Ce n'est pas logique: O� alors tu paye ton comics un prix exhorbitant et tous >> les interm�diaires se sucrent sur ton dos ou alors tu donnes l'argent aux >> cr�ateurs. > > Je ne critique pas le fait d'�viter les interm�diaires, mais encore faut-il > que la qualit� suive...Je pr�f�re pay� des interm�diaire et obtenir des comics > qui me plaisent que de payer direct l'artiste et obtenir une daube... Je ne te dirais pas que l'inverse est aussi valable, mais pourquoi cette �quation? Le plus souvent d'ailleurs les mecs du label se tirent avec la caisse et personne n'a plus rien ;-) > >> C'est ce que je te dis: tu y retournes quand tu n'es pas bon: tu le dis >> toi-m�me! > > Je ne disais pas �a... Je disais que vouloir voler de ces pr�pres ailes et > cracher dans la soupe c'est bien gentil , mais encore faut-il faire vraiment > ses preuves... Et d'apr�s moi ce ne fut pas le cas...Dire que Marvel reprend > des mauvais est faux �galement, car ces gars l� �taient de qualit�, mais dans > une fonction particuli�re, pas en tant qu'homme-orchestre...Ce qu'apporte > Marvel ou DC � ces artistes, c'est la possibilit� d'�voluer dans ce m�tier en > ayant l'opportunit� de bosser avec les gens qui te correspondent le plus et > avec qui tu feras un bon boulot... Il est temps que tu apprennes par l'experience, puisque visiblement tu dessines. Ils t'attendent � bras ouvert et tu as plus de chance chez Marvel que partout ailleurs dans la BD, vu que l'�chec ne leur coute pas grand chose et que si tu n'es pas bon tu peux toujours encrer. > >> Disney c'est pareil. Si un dessinateur peut surfer sur les productions en >> fonction de ses gouts, pourquoi irait-il se mettre un carcan et se faire >> payer mal? > > Ben pour l'animateur de base, je sais pas trop, sauf s'il a en id�e de > gravir les �chelons et de pouvoir proposer ses id�es pr�pres... Tu m'a eu par surprise l�: J'avais les l�vres gerc�es! ;-) Chez Disney tu l�ches pendant 50 ans, tu inventes Picsou, Trouvetout, Miss Tick etc... et tu obtiens le droit de faire des peintures de tes personnages et de les vendre. Par contre si tu les envoie peter tu peux devenir Tim Burton! Ils s'en foutent: ils n'ont qu'� produire un dessin anim� fait par lui ensuite sans mettre le paquet promotionnel Disney et comme �a ils peuvent dire que Burton a mont� dans la hierarchie Disney. > >> Donc tu pr�f�res la r�gularit� � la qualit�. > > Tu simplifies mon propos, car la r�gularit�, dans le comics de s�rie, fait > partie de la notion de qualit�... Imagine une s�rie t�l� dont tu ne verrais un > �pisode que tout les 6 mois, sachant que cet �pisode n'est pas une histoire > compl�te et se termine par un cliffhanger...Frustrant et d�cevant ,non? EFC? ;-) > >> Malheureusement, ou heureusement, �a n'existe pas en Art: La r�gularit� est >> toujours synonyme de lente d�gradation. > > Encore une fois, donne des exemples, parce que autant le travail s�riel > peut-�tre sans int�ret, autant un travail r�gulier est plus que > souhaitable...Tout les grands maitres de l'Art travaill�rent et travaillent > encore de mani�re plus que r�guli�re...Cf. Picasso, C�zanne, Mondrian > ,Pollock, > Monnet, Warhol, etc...Je ne crois pas que l'on puisse dire qu'ils aient > d�grad� > l'Art...;) > Ils travaillaient quand m�me quand ils �taient inspir�s. Chez Marvel tu viens le matin et tu bosses dans une salle avec d'autres p�kins. >> Personnellement je ne juge pas un oeuvre sur l'organisation de son �diteur. > > C'est pourtant lui qui va d�cider du format, de la qualit� de papier et du > nombre de pages, nottamment... c'est donc assez important � mon avis... > Sans le contenu tu peux l'exposer dans tes toilettes. Herv� ------------------------------------------------------------------------- http://www.tourmen.net [EMAIL PROTECTED] ICQ:36734634 CUseeme user --------------------- Liste de diffusion E:FC France, le fan-club francophone Inscription, D�sinscription : http://www.efcfrance.com
