Julio, primero te queiro decir que tu dicotomia entre compocicion y creacion la 
comparto y me es estimulante tambien.

Ahora, mira, lo del baldor no seria mala idea, tambien hay un libro facil y 
excelente para aprender precalculo, se llama _Precalculo-matematicas para el 
calculo_  de James Steward.
Es un poco grande-928 paginas pero es ameno de leer y una ves manejes lo basico 
del algebra baldoriana, sobre todo los casos de factorizacion, puedes medirtele.
Por mi lado yo seguire avanzando en Formalized Music, y cuando te sientas mas 
ducho para las mates sin tratar de leer a todo Steward, pues, me escribes y 
planeamos lo de llas clases con la teacher. El libro esta en los andes , la 
javeriana , la tadeo , la nacho etc... luis angel arango creo tambien... y si 
no yo te lo presto.
________________________________________
De: [email protected] [[email protected]] En nombre de 
julio shalom [[email protected]]
Enviado el: martes, 24 de febrero de 2009 02:41 p.m.
Para: [email protected]
Asunto: Re: [Expyezp] Xenakis.

Don José, bonito su mail, estimulante! sobre todo lo del gato

Antes de seguri, disculpen mi manía de los correos largos, en todo caso 
advierto que no se pierden de nada  si no lo leen. Es ocio.

déjeme comentar sobre lo de "se debe ser compositor primero", haciendo una 
pregunta; que queremos, componer o crear? Tendemos a poner en el mismo campo, y 
en la misma definición al compositor y al creador. No todos los compositores 
son creadores ni todos los creadores son compositores. y así mismo,  intuyo, 
que lo que dice Vazques tiene que ver menos con un manejo depurado de la 
técnica, y más  con una cuestion de actitud.  Recuerdo recientemente en 
Medellín un profesor de solfeo de EAFIT, muy simpàtico él, me decía que era 
compositor, le pregunté que componía y me dijo: corales impresionistas. 
Continuo aclarándome que eran estilo Debussy, y etc.  Cuando se toman fórmulas 
musicales depuradas (teorizaciones de una estética), usándolas  de marco para 
poner sobre el papel o el aire sonido,  se llama componer. En realidad la labor 
"creativa"  de este amigo del que les hablo, es similar al del matemático, pues 
juega con unas reglas seguras y establecidas con un  propósito establecido,más 
enraizado con componer que con crear, en otras palabras un matemático es un 
compositor sin fines estéticos (corregir si me equivoco).  Ahora, Debussy, sì 
fue un creador, pues como consecuencia de su propuesta creativa, se 
desarrollaron nuevas formulas compositivas, que no solo permiten decifrarlo 
sino tambien permiten a sus seguidores componer en su estilo.

 La creación no tiene nada que ver con un propósito definidio salvo el de crear 
experimentando;    en tanto a eso, la música experimental no es del siglo XX,  
la música expermiental, o más bien experimentar en música   es  aquello que es 
creativo(así se creen abortos) ,sería interesante pegarse una charladita, para 
compartir que tanto de composición y que tanto de creación hay en la avalancha 
de música experimental del siglo XX yXXI.

ndependientemente que se cree en bases firmes  o inestables, la creación es una 
cosa más atada a la locura y la inconsencuencia (no a la salvajada y la 
intuición que es otra cosa) ,  un ejemplo es el mundo, el cual dios  creo como 
le dio la gana sin seguir ningún orden y dejandolo todo desordenado y lleno de 
badulaques sandíos (la tal eva y el tal adán) por todo lado, y vean que al fin 
y al cabo, en medio de todo eso han salido cosas tan suculentas como la bandeja 
paisa, que no se sabe quien la creo, pero que es muy fácil de componer.

Vuelvo,  Que le interesa a cada quien? componer o crear? el componer tiene un 
compromiso social, más emparentado con la conservación. La creación no 
necesariamente, la creación es una necesidad del alma,  una fuerza que exige 
ser manifestada como prueba de tu trasendencia individual, los medios, la 
forma, la actitud, el concepto, son cosas que le dan contorno mas no lo 
condicionan, la creación hace feliz porque es liberadora, la composición no 
necesariamente. En todo caso, tener dominio matemático, es un gran arma para 
cualquiera de las dos cosas.

MI llamado es a que igual, aunque no halla dominio de técnicas compositivas 
establecidas, todos igual se lancen a crear, que esa vaina justifica la vida, 
eso sí, no esperemos alabanzas de nuestros actos creativos.. al menos sinceras) 
 Crear tambien es descomponer ( o pregúntenle al ánima de Cage) Como sea, me 
parece fabuloso un aprendizaje integral que no sea rupturista pero tampoco 
purista. Tambien creo  en eso que dices de que entre más experiencias se 
compartan mejor, Cuando hablo de independencia no me refiero a que cada uno de 
nosotros ande por su lado, sino que nuestro pensamiento sepa mirarse a si mismo 
y al vecino, y no estar mirando para arriba haber quien fue el que más codo dio 
para merecer nuestros tributos y nuestros estudios; no bajé  el afiche de 
michael jackson para poner el de  Luciano Berio.

Finalmente, me da pánico las matemáticas, tengo entendido que mi cerebro está 
en decadencia, y que tengo muy pocos elementos, pero ganas si tengo, ahora, no 
se que tan conveniente sea para mi tomar clases con una persona de tan alto 
nivel, no sería mejor en mi caso desempolvar a Baldor y hecharle una repasadita 
antes? mmm temo que sí.. ... obvio que sí! cierto?

En todo caso a los chicos y no tan chicos, que sean buenos pa la vaina les 
aseguro que Xenakis vale la pena.

saludos





2009/2/24 Jose Ignacio Quevedo <[email protected]<mailto:[email protected]>>
Bueno, Julio lo ha dicho Criterio e Independencia:

Me interesa el articulo Gustavo.

Pero en el caso mio, y, desafortunadamente creo que en el de la mayoria , no 
debe servirnos de a mucho por ahora.
Para aprender a manejar Rosegarden, se debe ser primero compositor, eso de 
cacharrearle al software sin tener una teoria que aplicar a a ella ni una 
estetica o idea y estilo definido se me hace una babosada, lo ha dicho 
repetidamente Harold Vazques: este mundo pulula de gente que se la pasa 
organizando sonidos y notas sin una intencion definida y clara.

Evidentemente habra quienes ya conoscan la matematica y la informatica a fondo.

Independencia:

La verdad no creo que aislarse del proseso de conocimiento grupal y competitivo 
sirva para nada; entre mas experiencias se compartan y socializen mas se 
aprende, de hecho creo que para eso se creo esta lista.

Matematicas:

Aquellos que les interese aprender la teoria de la musica estocastica, como 
Juan ya lo dijo deben saber un poco de precalculo, lo cual es realmente facil 
de llegar a maniobrar.
Por otro lado se deben tener elementos del Calculo, mas no son elementos que se 
puedan ver aisladamente en un libro de calculo, las matematicas no funcionan 
como la musica , no se puen saltar pasos agigantados para entender lo que viene 
mas arriba.

Claro esta que:

Llevado de la mano de una persona que domine el tema la matematica se puede 
cojer por cualquier parte de la web estructural que ella conforma, solo hay que 
tener un poco de talento para los numeros, que asi mismo si no se tiene se 
desarrolla con el tiempo y con muchisimo esfuerzo.

Por lo tanto aquellos interesados en ENTENDER a Xenakis, pueden escribirme a la 
lista y nos hablamos para planear las clases con la señora de que les hablo.
Ella es la directora del departamento de Matematicas de la universidad del 
Bosque, y les cuento que tiene mas cartones de los que uno se imaginaria. Sobre 
todo es una excelente pedagoga de las matematicas y sus metodos de enzeñanza se 
basan en un background de conocimientos psicologico y espirituales que 
desbordan a cualquera que halla tomado clases de matematicas con ella.
Alumno de matematicas , economia o ingenieria que se respete en cada 
universidad a pasado por las manos de eela.

mi mensaje:
la curiosidad no mato al gato.
le enseño a cazar.


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