Acho q o conceito de autodidata está deturpado ou eu não tô entendendo mais nada. Daniel, com todo repeito, fazer faculdade por causa dos livros? Sério? Universidade Pública vc pode entrar e assistir aula qdo quiser... matriculado ou não... qq um... e ir à biblioteca pegar livros tbm é totalmente possível. Não pode generalizar assim. Todo mundo q faz faculdade não sabe programar? Não sabe quem não leva a sério ou não tem bons professores. Mas tem muita gente fera q fez facul e sabe programar e sem contar nos q seguiram a carreira acadêmica e sabe programar mto. Não é q saber flex ou outra qq. Sabe programar! Em qq linguagem! Só precisa de um tempinho de adaptação. Com relação ao projeto de Lei, acho q a solução mais sensata seria o q um colega aqui disse. Quem trabalha com desenvolvimento hoje, tá garantido. Mas quem tá começando agora é obrigatório o diploma. Assim aos poucos todos terão nível superior. Só uma idéia!!! É uma discussão mto complexa essa. Cara, desenvolvimento de software é muito mais do q programar. Muito, muito mais q flex ou qq linguagem de prog ou marcação. Ninguem vai à facul aprender tal linguagem. Vai pra aprender desenvolver. Pode ser na linguagem x ou y. Desenvolvimento engloba análise, engenharia e as vezes até arquitetura de sof. E é claro, a própria programação. Ser autodidata não é pra qq um. Não é: "eu quero ser autodidata e vou estudar q vou aprender sozinho". Pegar "how to" no google e adptar, pra mim não é ser autodidata. Desenvolvimento é uma ciência e temos q encará-la tal como. E uma ciência q tem muito pra crescer ainda. Estamos apenas engatinhando. []'s
Daniel Negri wrote: > Falou tudo! > > Não esqueçamos nunca: O profissional que não freqüentou uma faculdade, não > deve ser confundido com um profissional que não tenha estudado. Pelo > contrário. Fiz 3 cursos, Engenharia Elétrica (UFG), Engenharia de Redes > (CEFET) e Matemática (UFG), quanto mais estudava em casa, mais focado e mais > distante ficava da faculdade. Até que por fim, o último curso foi feito por > Hobby! > > Sabe qual foi o maior motivo de me manter dentro da faculdade? Foi porque lá > na eu tinha acesso a livros "cabulosos", escritos no seu idioma sem > traduções grosseiras. Foi na faculdade que eu conheci os grandes autores. > Matéria do curso? Nunca, não era a toa que eu reprovava tanto. Meu professor > queria que fizesse um programa pra calcular os movimentos nas Torres de > Hannoi, eu já queria que ele me ensinasse como fazer criptografia, manipular > imagens, visto que o algoritmo da torre já estava disponível no Google a > muito tempo. > > Um projeto de lei que visa a exclusão do profissionais tem como prerrogativa > o seguinte ponto: "Acabei de me formar, não sei nada do Mercado de Trabalho, > e quero que mundo pague o que me deve. Eu fiz, eu sou. Me paguem!" > > Quantos profissionais medíocres você conhece que exercem função de chefia, > só por causa do seu "diploma"? Quer exemplo maior do que no setor público e > suas "indicações", famoso Q.I. (Quem Indica)? > > Um projeto de lei que visa: "Tenho diploma, não importa se sou bom. O que > importa é que eu mereço receber mais do que você porque assisti a umas > aulinhas de trouxa, que eu não entendia nada por sinal, enquanto você ficava > ai estudando feito um cavalo para ser um bom Técnico!". > > Gente, convenhamos: Em informática, tem como ser bom sem ser Autodidata? > Alguém deu aula de Flex pra vocês? > > Fala sério. > > > > -----Mensagem original----- > De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de > Beck Novaes > Enviada em: quinta-feira, 27 de março de 2008 16:45 > Para: flexdev > Assunto: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática > > >> Não criticando mas argumentando, será que um desenvolvedor que aprendeu > suas metodologias em casa, conseguiria resolver >> o problema do domínio de um Portuario? ou a logística de um aeroporto? > > Bem, se este desenvolvedor que estiver "sozinho em casa" for auto- > didata acho que ele pode sim aprender muito para a vida prática sem > precisar ir na faculdade. Repito novamente, acho que a distância entre > teoria e a prática no mundo acadêmico no Brasil é muito grande - e eu > já vi o próprio ministro da educação falando isso. > > Alguém que me vê falando assim pode pensar que eu não estou nem aí > para o conceito. Mas, muito pelo contrário, nos últimos anos eu tenho > lido bastante sobre OOP, AOP, Design Patterns, Conceitos de Linguangem > de Programação etc. Em casa você pode aprender com Steve McConnell, > Martin Fowler, Andrew Hunt, David Thomas, Erich Gamma, Joel Spolsky, > Kent Beck, etc. Na faculdade muitos professores nunca programaram "de > verdade". O que eu aprendi nos livros que eu li foi muito superior ao > que apendi com os professores. Alguém pode questionar que isso depende > da faculdade, e num certo nível eu concordo, mas eu tive a > oportunidade de conversar com diversos programadores formados em > outras universidades que tem a mesma opinião. > > Novamente, acho que se levarmos em consideração o nível geral do > ensino no Brasil e o Mercado de trabalho nacional, ou seja, se > analisarmos além dos aspectos técnicos, veremos que a Faculdade em si > tem um peso bem reduzido (em minha opinião). > > [ ] ' s > Beck Novaes > > > On Mar 27, 3:01 pm, Rodrigo Pereira Fraga <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> Posso dar minha humilde opinião? >> >> Acredito que temos que ver os 2 lados da moeda... >> >> Desenvolvedores que aprendem a programar sozinho e tem bons resultados, é > um prodígio, digo isso por que exige muito da pessoa, >> algo que com uma faculdade poderia facilitar ou dar os passos iniciais. Eu > mesmo, aprendi na raça PHP/HTML. >> Mas! uma coisa vamos deixar claro, nem todos os cursos voltados para a > informática, formam programadores, os formandos podem até trabalhar como > programadores, mas estes tem uma ampla visão de como é trabalhar em equipe > para resolver grandes problemas. >> Existem perfis de arquitetos, analistas de negócio, testers, e etc... O > que quero dizer é quando uma pessoa é formada, de certa forma tem uma visão > mais ampla do que a pessoa que aprendeu sozinha em casa. >> Não criticando mas argumentando, será que um desenvolvedor que aprendeu > suas metodologias em casa, conseguiria resolver o problema do domínio de um > Portuario? ou a logística de um aeroporto? >> Recentemente um colega aqui da lista, comprovou isso, ele nunca havia > trabalhado em equipe, apenas havia desenvolvido suas aplicações sozinho, até > que conseguiu emprego em uma SoftwareHouse, ele mesmo disse que achava que o > fazia era perfeito, mas ao se deparar com as reuniões com usuários, > metodologias de desenvolvimento e etc... ficou abismado e viu que havia > perdido muito tempo. Não cito nomes por questões éticas. >> Abraços e por favor não me entendem mal, digamos que fui o programador > "caseiro", e hoje com curso superior vejo as coisas um pouco diferente. >> \o/ >> Atenciosamente: >> ------------------------------ | Rodrigo Pereira Fraga| >> http://www.digows.com >> http://forum.flexbrasil.com.br >> >> e-mails: [EMAIL PROTECTED] >> [EMAIL PROTECTED] >> ------------------------------ >> >>> Date: Thu, 27 Mar 2008 11:42:43 -0700> Subject: [flexdev] Re: Criação do > conselho de informática> From: [EMAIL PROTECTED]> To: > [email protected]> > > Bem, a ultima coisa que eu gostaria de falar é > que eu desconfio um> pouco de quem acha que vai aprender tudo "na raça". > Quem acha que> basta senta e bater a cabeça no dia-a-dia para se tornar um > bom> programador. Isso é como a programação orientada a atrito:> > http://desciclo.pedia.ws/wiki/Programa%C3%A7%C3%A3o_orientada_ao_Atrito> > > Ou seja, em minha opinião para se tornar um bom programador você deve> sim > estudar. Seja na faculdade ou por conta própria. Acho que existe> muita > coisa sobre programação que apenas uma pequena parcela dos> programadores > sabem. Coisas que você não vai "aprender por osmose".> > []'s> Beck Novaes> >>>>>> On Mar 27, 2:05 pm, "Erko Bridee de Almeida Cabrera"> > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:> > só relembrando algo:> >> > a > regulamentação espero que veja beneficiar todos os BONS profissionais de> > > TI> > tendo esse formação acadêmica ou não...> >> > quando a academica, sim > tem muita gente que sai da facul sem saber nada> > e é um fato que tem muita > gente que faz facul apenas por fazer e não está> > nem ae para aprender nada > na facul... esse tipo de gente não deve nem ser> > considerada...> >> > > agora tenho a impressão de que quem não tem um curso superior está com medo> >> dessa regulamentação pelo fato de não terem a tal formação superior...> >> >> quem não fez faculdade e atua na área, recomendo sim que faça> > e se > dedique pois se tornará um profissional muito melhor do que já é hoje> > > terá um embasamento melhor...> >> > ----> >> > com a regulamentação espero e > tenho esperança:> >> > - que acabe com a exploração e prostituição dos > profissionais da área> >> > - que acabe com os zés da vida que saem > programando sem buscar se qualificar> > e cobrando miséria, com isso > prejudicando a todos...> >> > ----> >> > agora os que aprenderam a programar > sem fazer um curso de graduação, porém> > se dedicam dia e noite e investem > em conhecimento, ao meu ver são tão bons> > quanto os que fizeram uma > graduação e SE DEDICARAM e LEVARAM A SÉRIO> > e com certeza esses que > aprenderam a programar sem curso superior, mas> > investem na área não irão > fazer como os zés da vida cobrando um preço baixo,> > produzindo softwares > sem qualidades...> >> > ps.: curso superior para uma pessoa desinteressada, > gera apenas mais um com> > canudo na mão...> >> > agora eu pergunto: é > impressão minha ou tem pessoas que tem medo da> > regulamentação da área?> >>>> --> > Att,> > Erko Bridee de Almeida > Cabrerahttp://erkobridee.com/http://www.portaljava.com> > _________________________________________________________________ >> Receba GRÁTIS as mensagens do Messenger no seu celular quando você estiver > offline. 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