Se tem dois candidatos pra uma vaga, um bacharel e o outro não e os dois são do msm nível, quem vc contrataria?
Daniel Negri wrote: > Opa, concordo plenamente contigo. Isso é fato. > Sobre faculdade e livro, no meu caso foi o seguinte... sou autoditada. O > que a faculdade me ajudou foi só na questão de ter muitos livros sobre > muitos assuntos que eu não imaginava antes. > > Tudo começou comprando um livro chamado Pentium Expert, depois veio os > de Hardware do Gabriel Torres, tenho ele até hoje. Logo em diante eu > pedia em janeiro pro meu pai parcelar até o natal, trocentas prestações > um livro de Delphi (Aprenda a programar em 21 dias). Era complicado na > época, internet? Hum... só BBS com alguma senha de convidado. Se eu > tivesse na mesma linha até hoje, estaria comprando livros assim, Biblia > do Delphi, Biblia do Oracle, etc... > > Na biblioteca eu vi que o mundo era muito maior, foi quando conheci > padroes de projeto, programação orientada a objetos, teoria de > administração, gerencia de projetos, sistemas operacionais, rede ATM, > criptografia, inteligencia artificial, redes neurais.... assembly > > Ôra nego, nós somos da geração que o bonito era ser Hacker. Quando tinha > a oportunidade de conhecer esses assuntos o olho até brilhava. Pergunta > pra um adolescente de hoje se ele quer ser hacker? A primeira coisa que > ele vai te perguntar: "como que eu descubro a senha do orkut do fulano?" > > Em resumo do frigir da teoria do ovo e da galinha: quem vem primeiro? > > Excluir um profissional porque ele não tem diploma indica que o > contratante é uma besta quadrada ou simplesmente não conhece a função a > qual o seu funcionário vai exercer. Acontece muito quando você tem que > passar por aquelas baterias de teste de RH. Um saco! > > Encontrar pessoas que são realmente disciplinadas, esforçadas e com isso > estudaram muito, Autodidata ou Acadêmicamente, é um problemão! Melhor > solução: Põe seu candidato pra resolver um problema em um tempo > determinado. Analise-o! No final das contas vai contar a experiência e a > pró-atividade do sujeito. > > Ps.: Se você soubesse a birra que eu tenho dessas entrevistas de R.H. > > > > > > Em 28/03/08, *Gustavo Mendes de Castro - GMAIL* <[EMAIL PROTECTED] > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> escreveu: > > > Acho q o conceito de autodidata está deturpado ou eu não tô entendendo > mais nada. Daniel, com todo repeito, fazer faculdade por causa dos > livros? Sério? Universidade Pública vc pode entrar e assistir aula qdo > quiser... matriculado ou não... qq um... e ir à biblioteca pegar livros > tbm é totalmente possível. Não pode generalizar assim. Todo mundo q faz > faculdade não sabe programar? Não sabe quem não leva a sério ou não tem > bons professores. Mas tem muita gente fera q fez facul e sabe programar > e sem contar nos q seguiram a carreira acadêmica e sabe programar mto. > Não é q saber flex ou outra qq. Sabe programar! Em qq linguagem! Só > precisa de um tempinho de adaptação. > Com relação ao projeto de Lei, acho q a solução mais sensata seria o q > um colega aqui disse. Quem trabalha com desenvolvimento hoje, tá > garantido. Mas quem tá começando agora é obrigatório o diploma. Assim > aos poucos todos terão nível superior. Só uma idéia!!! É uma discussão > mto complexa essa. > Cara, desenvolvimento de software é muito mais do q programar. Muito, > muito mais q flex ou qq linguagem de prog ou marcação. Ninguem vai à > facul aprender tal linguagem. Vai pra aprender desenvolver. Pode ser na > linguagem x ou y. Desenvolvimento engloba análise, engenharia e as vezes > até arquitetura de sof. E é claro, a própria programação. > Ser autodidata não é pra qq um. Não é: "eu quero ser autodidata e vou > estudar q vou aprender sozinho". Pegar "how to" no google e adptar, pra > mim não é ser autodidata. > Desenvolvimento é uma ciência e temos q encará-la tal como. E uma > ciência q tem muito pra crescer ainda. Estamos apenas engatinhando. > []'s > > > > Daniel Negri wrote: > > Falou tudo! > > > > Não esqueçamos nunca: O profissional que não freqüentou uma > faculdade, não > > deve ser confundido com um profissional que não tenha estudado. Pelo > > contrário. Fiz 3 cursos, Engenharia Elétrica (UFG), Engenharia de > Redes > > (CEFET) e Matemática (UFG), quanto mais estudava em casa, mais > focado e mais > > distante ficava da faculdade. Até que por fim, o último curso foi > feito por > > Hobby! > > > > Sabe qual foi o maior motivo de me manter dentro da faculdade? > Foi porque lá > > na eu tinha acesso a livros "cabulosos", escritos no seu idioma sem > > traduções grosseiras. Foi na faculdade que eu conheci os grandes > autores. > > Matéria do curso? Nunca, não era a toa que eu reprovava tanto. > Meu professor > > queria que fizesse um programa pra calcular os movimentos nas > Torres de > > Hannoi, eu já queria que ele me ensinasse como fazer > criptografia, manipular > > imagens, visto que o algoritmo da torre já estava disponível no > Google a > > muito tempo. > > > > Um projeto de lei que visa a exclusão do profissionais tem como > prerrogativa > > o seguinte ponto: "Acabei de me formar, não sei nada do Mercado > de Trabalho, > > e quero que mundo pague o que me deve. Eu fiz, eu sou. Me paguem!" > > > > Quantos profissionais medíocres você conhece que exercem função > de chefia, > > só por causa do seu "diploma"? Quer exemplo maior do que no setor > público e > > suas "indicações", famoso Q.I. (Quem Indica)? > > > > Um projeto de lei que visa: "Tenho diploma, não importa se sou > bom. O que > > importa é que eu mereço receber mais do que você porque assisti a > umas > > aulinhas de trouxa, que eu não entendia nada por sinal, enquanto > você ficava > > ai estudando feito um cavalo para ser um bom Técnico!". > > > > Gente, convenhamos: Em informática, tem como ser bom sem ser > Autodidata? > > Alguém deu aula de Flex pra vocês? > > > > Fala sério. > > > > > > > > -----Mensagem original----- > > De: [email protected] <mailto:[email protected]> > [mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>] > Em nome de > > Beck Novaes > > Enviada em: quinta-feira, 27 de março de 2008 16:45 > > Para: flexdev > > Assunto: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática > > > > > >> Não criticando mas argumentando, será que um desenvolvedor que > aprendeu > > suas metodologias em casa, conseguiria resolver > >> o problema do domínio de um Portuario? ou a logística de um > aeroporto? > > > > Bem, se este desenvolvedor que estiver "sozinho em casa" for auto- > > didata acho que ele pode sim aprender muito para a vida prática sem > > precisar ir na faculdade. Repito novamente, acho que a distância > entre > > teoria e a prática no mundo acadêmico no Brasil é muito grande - e eu > > já vi o próprio ministro da educação falando isso. > > > > Alguém que me vê falando assim pode pensar que eu não estou nem aí > > para o conceito. Mas, muito pelo contrário, nos últimos anos eu tenho > > lido bastante sobre OOP, AOP, Design Patterns, Conceitos de > Linguangem > > de Programação etc. Em casa você pode aprender com Steve McConnell, > > Martin Fowler, Andrew Hunt, David Thomas, Erich Gamma, Joel Spolsky, > > Kent Beck, etc. Na faculdade muitos professores nunca programaram "de > > verdade". O que eu aprendi nos livros que eu li foi muito superior ao > > que apendi com os professores. Alguém pode questionar que isso > depende > > da faculdade, e num certo nível eu concordo, mas eu tive a > > oportunidade de conversar com diversos programadores formados em > > outras universidades que tem a mesma opinião. > > > > Novamente, acho que se levarmos em consideração o nível geral do > > ensino no Brasil e o Mercado de trabalho nacional, ou seja, se > > analisarmos além dos aspectos técnicos, veremos que a Faculdade em si > > tem um peso bem reduzido (em minha opinião). > > > > [ ] ' s > > Beck Novaes > > > > > > On Mar 27, 3:01 pm, Rodrigo Pereira Fraga <[EMAIL PROTECTED] > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> wrote: > >> Posso dar minha humilde opinião? > >> > >> Acredito que temos que ver os 2 lados da moeda... > >> > >> Desenvolvedores que aprendem a programar sozinho e tem bons > resultados, é > > um prodígio, digo isso por que exige muito da pessoa, > >> algo que com uma faculdade poderia facilitar ou dar os passos > iniciais. Eu > > mesmo, aprendi na raça PHP/HTML. > >> Mas! uma coisa vamos deixar claro, nem todos os cursos voltados > para a > > informática, formam programadores, os formandos podem até > trabalhar como > > programadores, mas estes tem uma ampla visão de como é trabalhar > em equipe > > para resolver grandes problemas. > >> Existem perfis de arquitetos, analistas de negócio, testers, e > etc... O > > que quero dizer é quando uma pessoa é formada, de certa forma tem > uma visão > > mais ampla do que a pessoa que aprendeu sozinha em casa. > >> Não criticando mas argumentando, será que um desenvolvedor que > aprendeu > > suas metodologias em casa, conseguiria resolver o problema do > domínio de um > > Portuario? ou a logística de um aeroporto? > >> Recentemente um colega aqui da lista, comprovou isso, ele nunca > havia > > trabalhado em equipe, apenas havia desenvolvido suas aplicações > sozinho, até > > que conseguiu emprego em uma SoftwareHouse, ele mesmo disse que > achava que o > > fazia era perfeito, mas ao se deparar com as reuniões com usuários, > > metodologias de desenvolvimento e etc... ficou abismado e viu que > havia > > perdido muito tempo. Não cito nomes por questões éticas. > >> Abraços e por favor não me entendem mal, digamos que fui o > programador > > "caseiro", e hoje com curso superior vejo as coisas um pouco > diferente. > >> \o/ > >> Atenciosamente: > >> ------------------------------ | Rodrigo Pereira Fraga| > >> http://www.digows.com > >> http://forum.flexbrasil.com.br > >> > >> e-mails: [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > >> [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > >> ------------------------------ > >> > >>> Date: Thu, 27 Mar 2008 11:42:43 -0700> Subject: [flexdev] Re: > Criação do > > conselho de informática> From: [EMAIL PROTECTED] > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> To: > > [email protected] <mailto:[email protected]>> > > > Bem, a ultima coisa que eu gostaria de falar é > > que eu desconfio um> pouco de quem acha que vai aprender tudo "na > raça". > > Quem acha que> basta senta e bater a cabeça no dia-a-dia para se > tornar um > > bom> programador. Isso é como a programação orientada a atrito:> > > > http://desciclo.pedia.ws/wiki/Programa%C3%A7%C3%A3o_orientada_ao_Atrito> > > > > Ou seja, em minha opinião para se tornar um bom programador você > deve> sim > > estudar. Seja na faculdade ou por conta própria. Acho que existe> > muita > > coisa sobre programação que apenas uma pequena parcela dos> > programadores > > sabem. Coisas que você não vai "aprender por osmose".> > []'s> > Beck Novaes> > >>>>>> On Mar 27, 2:05 pm, "Erko Bridee de Almeida Cabrera"> > > <[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> wrote:> > > só relembrando algo:> >> > a > > regulamentação espero que veja beneficiar todos os BONS > profissionais de> > > > TI> > tendo esse formação acadêmica ou não...> >> > quando a > academica, sim > > tem muita gente que sai da facul sem saber nada> > e é um fato > que tem muita > > gente que faz facul apenas por fazer e não está> > nem ae para > aprender nada > > na facul... esse tipo de gente não deve nem ser> > > considerada...> >> > > > agora tenho a impressão de que quem não tem um curso superior > está com medo> > >> dessa regulamentação pelo fato de não terem a tal formação > superior...> >> > >> quem não fez faculdade e atua na área, recomendo sim que faça> > > e se > > dedique pois se tornará um profissional muito melhor do que já é > hoje> > > > terá um embasamento melhor...> >> > ----> >> > com a > regulamentação espero e > > tenho esperança:> >> > - que acabe com a exploração e > prostituição dos > > profissionais da área> >> > - que acabe com os zés da vida que saem > > programando sem buscar se qualificar> > e cobrando miséria, com isso > > prejudicando a todos...> >> > ----> >> > agora os que aprenderam > a programar > > sem fazer um curso de graduação, porém> > se dedicam dia e noite > e investem > > em conhecimento, ao meu ver são tão bons> > quanto os que fizeram uma > > graduação e SE DEDICARAM e LEVARAM A SÉRIO> > e com certeza esses que > > aprenderam a programar sem curso superior, mas> > investem na > área não irão > > fazer como os zés da vida cobrando um preço baixo,> > produzindo > softwares > > sem qualidades...> >> > ps.: curso superior para uma pessoa > desinteressada, > > gera apenas mais um com> > canudo na mão...> >> > agora eu > pergunto: é > > impressão minha ou tem pessoas que tem medo da> > regulamentação > da área?> > >>>> --> > Att,> > Erko Bridee de Almeida > > Cabrerahttp://erkobridee.com/http://www.portaljava.com> > > _________________________________________________________________ > >> Receba GRÁTIS as mensagens do Messenger no seu celular quando > você estiver > > offline. 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