> Nosotros no estamos promoviendo facebook y no vi en ningún lado que la
> FSFLA haya protestado por hacer propaganda en facebook.
> ¿ Es una especulación tuya o ya se comentó algo al respecto ?
la protesta del quiliro asumo que iba en esa dirección.....
aunque es su punto de vista personal ....  no oficial....
ya somos un evento no bendecido por FSFLA por instalar ubuntu y software
libre sobre windows, así que ahora, si especulo, que se sumará la
critica de usar facebook para promover FLISOL.

bueno, ahora que lo pienso bien, creo que no es tan especulación, ya que
hace días no recuerdo quién y no recuerdo en que lista, si la FSFLA o la
de aquí alguien dio la idea de hacer un sitio de FLISOL en facebook o en
alguna de estas redes sociales... y bueno le cayeron en pandilla.

así que esta discusión no es nueva y no está cerrada y tampoco creo que
ayudará a buscar un punto de acuerdo en común.

lo malo de esto es que no buscamos una forma de ponernos de acuerdo en
esto y el exceso de anarquía está haciendo que el concepto de software
libre en su forma filosófica, no técnica  --- cada día se convierta más
en una utopía, promovido precisamente por quiénes decimos promover la
misma filosofía.

Esto no exime a nadie---- ni a los pro-FSF, ni a los contra-FSF, ni
siquiera los que como yo, nos encontramos en medio. 

> 
> De todas maneras te diré que me importa muy poco que la FSFLA no nos
> ayude a difundir FLISOL, siempre pusieron palos en la rueda pero están
> muy contentos con los frutos ya que cada vez hay mas usuarios de
> software libre.
bueno habrá más usuarios de open source, o de software gratis.... 
de software libre asumo que algunos, pero pienso que cada vez menos....

sobre la FSFLA.--- como ya es de tu conocimiento mis criticas, pienso
que en este momento son una organización con falta de brújula, sin un
objetivo real, si organización, sin estructura, etc. (mi opinión).

pero esto no es culpa del concepto del software libre, ni de la
estructura que debe jugar una organización como FSFLA, si no de los que
la componen y tienen en sus manos la dirección.

Pienso más que tomar posiciones radicales (ambas partes). Deberíamos
encontrar alguna forma de trabajar en conjunto. y pienso que la única
forma de hacerlo es buscando un concilio de opiniones.


> Ellos se quieren mantener impolutos (no instalan ni un chiquitito de
> SP y no hacen nada si no es con software 100% libre) no me importa. yo
> si estoy dispuesto a hacer el trabajo sucio con tal de incrementar la
> cantidad de usuarios de SL.
> 
creo que si ambas posiciones se van a los extremos, cometemos igual
error; y ese error no contribuye a desarrollar una comunidad de software
libre.  Quizas una comunidad de open sources o de repente una comunidad
de software gratis, pero no libre.

Para que sea libre se debe trasmitir el concepto social, político, ético
y moral detrás del concepto. Si es solo técnico no hablamos de software
libre.
> >
> > solo correción no es linux
> > es gnu + linux +  .....
> >
> > porque es importante?
> >
> > porque flisol es festival latinoamericano de instalación de "software
> > libre", no festival latinoamericano de instalación de linux. a menos que le
> > cambiemos el nombre.
> No tenemos que cambiar el nombre ni hacer otras cosas que desvirtuen
> el FLISOL, en flisol deben tener prioridad dos actividades
> 
> primera y fundamental: Instalar Software Libre

el solo instalar no hace al software libre....
solo puede ser libre si adicionalmente el usuario entiende la filosofía
que hay detrás del concepto y la razón por la que se define así.
si al usuario se le explica porque existe el movimiento GNU y la
motivación de la lucha.

ojo! no digo obligar ---- digo enseñar ---- comunicar ---- promover la
filosofía y no solo el uso de aplicaciones amparadas en licencias GPL o
similares.

si solo nos quedamos en instalar, entonces trasmitimos conceptos
técnicos, de usabilidad, eficiencia, tecnología, pero no de libertad, de
ética de moral, de derecho de los usuarios de computadoras, de
legalidad.

así que pienso que no debe ser la primera prioridad, debería ser en todo
caso la segunda prioridad. no la primera. si es que es un evento de
software libre, si es un evento de software gratis o de open source,
entonces te acepto que debe ser la primera....


> segunda y complementaria de la primera: dar charlas elementales
> destinadas a los usuarios que instalaron SL en sus equipos y a
> aquellos que no tienen ningún conocimiento.
como dije pienso que es la primera, pero en tu comentario dejaste algo
importante sin decir:

charlas de que tipo???? técnicas??? filosóficas???? de usabilidad?????
de lo malo que es microsoft??? y de lo bueno que es fedora o ubuntu????
promover distribuciones o promover la filosofía del software libre????
hablar de la historia y de los sucesos que nos llevaron a creer en la
filosofía y defenderla????

de que hablaríamos si muchos de los que entran al FLISOL pro primera vez
no tienen idea que es en reallidad un FLISOL.

incluso en el 2008, azul en esta lista confeso haberse equivocado en la
forma de como evoluciono FLISOL.  Para los que no saben, azul es el
creador de FLISOL.

creado que hay un pecado en esto Rafael:

puedo entender la intención y la energía para querer hacer, pero yo
personalmente creo que no es solo hacer, si no es hacer bien....
el principal pecado que veo es que cada día nos desenfocamos de lo que
debería ser el objetivo.

la gente, entra y vamos a hacer un FLISOL y como se hace ??? no no
importa.... reunimos a unos amigos e instalamos ubuntu y hacemos un
evento bien super.... hablamos de los programas "gratis" que más nos
gustan e invitamos a otros que los usen también....

donde quedó la libertad en todo esto??? no sé??? donde quedó el software
libre??? no sé??? 
asumo que en algunas sedes se hará bien.... porque sus coordinadores
nacionales tienen un concepto claro....pero cuando estos coordinadores
son remplazados por nuevos coordinadores sin esa concepción clara de lo
que debe ser un FLISOL entonces que pasa????

en este punto de esta reflexión, me dirán eso que dices no es
importante, ya que lo importante es hacer un FLISOL o está conversación
no es tema de esta lista. En ambas cosas  no estoy de acuerdo...

pero es parte del pecado que señalo en esta nota.... y los que decimos
ser los lideres de este movimiento somos los que más contribuimos a que
este pecado cada vez sea mayor.

> 
> 
> las charlas para usuarios con conocimientos avanzados solo hacen que
> desvirtuemos el FLISOL y que se pierda el sentido del mismo.
exacto, FLISOL no debe ser un evento técnico para usuarios sino para
personas......asumiendo que te refieras a usuarios avanzados desde el
punto de vista técnico...
si te refieres a usuarios noveles en la filosofía, entonces FLISOL debe
ser un paso para acercarlos a la filosofía del software lbre, no solo al
uso de software libre.

> En la misma línea hay que destecar (aunque se enojen y pataleen) que
> las charlas de Cultura libre son OFF TOPIC EN FLISOL y no hay que
> promoverlas
> 
entonces ya estas pidiendo que no sea FLISOL.-  será Festival de
instalación de fedora, ubuntu o distribuciones Linux, no de software
libre....

lo que has dicho, (y aunque te enojes y patalees) es una total
aberración del concepto de software libre.-  es un total desconocimiento
o de repente es una declaración a favor del open source y en contra del
software libre... 

Tienes derecho a declararte miembro de la comunidad open source, y lo
aplaudo.. lo que creo que no tienes derecho o por lo menos no lo creo
correcto desde el punto de vista ético es hacer uso del emblema de
software libre para promover open source-


pero también se que muchos o algunos organizadores de FLISOL comparten
tu criterio.

-------
> saludos


_______________________________________________
Flisol mailing list
[email protected]
http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol

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