====================================== COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2005 ¡Porque el conocimiento es el único bien que crece, cuando se comparte! ======================================
Foristas: Han hablado de las pruebas digitales tramadas, y quisiera saber si alguien tiene experiencia en una PREDICTION LATRAN. En la compañía estamos iniciando el uso de esta prueba digital, y me gustaría conocer puntos de vista. Salvador H. Mexico El 4/9/05 13:57, "[email protected]" <[email protected]> escribió: > ====================================== > COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2005 > ¡Porque el conocimiento es el único bien que crece, cuando se comparte! > ====================================== > > Estimados, > > El comentario de Gonzalo me parece bastante acertado, ya sea en la > cuestion de estocásticas e híbridas como en las pruebas color. > > El comprados de envases ( pricipalmente flexible) nota la trama, ya que > los realizados en flexografía, normalmente son entre 100 lpi y 130 lpi, > con excepciones a 150 lpi, con lo cual, al momento del pie de maquina, > ven la roseta que no vieron en la prueba de contrato. > > Coincido con el concepto de color management, donde lo importante es el > resultado final del impreso comparado al resultado de la prueba, pero, > justamente en flexografía, donde las variables son tantas y no es > sencilla la estandarización completa, muchas veces el punto es una > referencia. > > Creo que tendrían que aprovecharse los elementos "análogos" ( punto a > partir de 1 bit tiff, no simulación, angulos y tipos de trama) con los > elementos digitales ( caracterización, perfiles, color management). Hoy > en dia, algunos fabricantes lo poseen, pero con un alto costo. > > Saludos a todos > > Sebastián > > [email protected] wrote: >> ====================================== >> COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2005 >> ¡Porque el conocimiento es el único bien que crece, cuando se comparte! >> ====================================== >> >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> Sin animo de polemizar. >> >> Las tramas de 133 a 150 SI son percibidas por el cliente. Obviamente hay >> diseños y diseños pero en general, el cliente lo ve. >> Nuestra experiencia fue que aun cuando contábamos con nuestra prueba de >> color de tono continuo (el default de los software de calibración) el >> resultado en cuanto a color podía ser muy perfecto y fiel a la prensa, >> pero la definición de los detalles en la prueba era irreproducible con >> las lineaturas antes mencionadas, y el cliente lo notaba. >> Finalmente decidimos hacer un upgrade al software que soportaba los >> One-Bit TIFF y por lo tanto reflejaba la trama de puntos real y no >> creaba falsas espectativas sobre el resultado. >> Aunque no es 100% fiel tampoco (el hecho de que la mayoría de las InkJet >> usa de 6 a 8 colores implica que los puntos no están perfectamente >> definidos), con algunos ajustes se puede lograr algo bastante decente, >> y de todas manera mucho más cercano a la realidad que el tono continuo. >> >> Con respecto a la trama estocástica pura, no se recomienda su uso en >> flexografía por lo difícil que es el control de la ganancia de punto y >> la desviación de color en la prensa. De hecho son los prensistas los >> principales afectados y es muy difícil encontrara un imprenta flexo que >> tenga su proceso suficientemente controlado como para que funciones bien. >> >> Las tramas híbridas que usan trama convencional en los medios tonos y >> estocástica en las altas luces y sombras son lo óptimo para la >> flexografía. Y estas si necesitan prueba de color con trama de puntos >> porque sólo en los extremos usan estocástica, el resto de la curva es >> convencional. >> >> >> >> Saludos >> >> Gonzalo Torres >> Santiago >> Chile >> >> >> >> El 02-09-2005, a las 20:28, [email protected] >> <mailto:[email protected]> escribió: >> >>> ====================================== >>> COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2005 >>> ¡Porque el conocimiento es el único bien que crece, cuando se comparte! >>> ====================================== >>> >>> >>> El dia de hoy tuve la oportunidad de platicar con unos representantes >>> De una firma que comercializa una prueba de color digital y cuando >>> Tocamos la parte de si su prueba simulaba la trama o no me dio una >>> explicación >>> Del por que no se necesitaba la trama en una prueba digital y quiero >>> Compartir esa explicación. >>> -Básicamente lo que necesita una prueba de color es la confiabilidad >>> en el color >>> Y no la representación de un punto exacto. >>> -Una prueba de color a un lineaje de 150 lpi la trama no es >>> perceptible al ojo >>> Humano, solamente con la ayuda de un cuentahilos y ningún cliente >>> final (consumidor) >>> Analiza un impreso con cuentahilos, en una prueba a menor lineaje 85 >>> lpi por ejemplo >>> Si es perceptible el lineaje pero no mucha gente utiliza esos lineajes. >>> -actualmente las tendencias a tramas de frecuencia modulada >>> (estocastico) no >>> Requiere de pruebas de color con tramas convencionales. >>> Y por ultimo me dio una una explicación que me pareció mas contundente. >>> -la razón por la que actualmente las pruebas de color digitales sin >>> punto no >>> Son bien aceptadas es meramente cultural, el proceso en el pasado de >>> pruebas >>> De color como el cromalin nos dejaron como herencia que nuestras >>> pruebas de color >>> Deben ser lo mas fieles en lineaje, angulación y tipo de punto a >>> nuestro impreso y >>> Lo que es la densidad, matiz de tinta, atrape de tinta, ganancia de >>> punto y tono >>> Del sustrato quedaban en un papel secundario. >>> En mi experiencia e notado que una prueba de color con punto puede ser muy >>> Util cuando alguna angulación o lineaje te representa moiré o por >>> ejemplo algunas >>> Fotografias de texturas como telas te representan patrones no deseados >>> al combinarse >>> Con las angulaciones de las tramas, en esos casos creo que los puntos >>> en la prueba >>> Son muy convenientes. >>> En lo personal utilizo pruebas de color con punto, pero creo que la >>> tendencia al uso >>> De los perfiles de color y a los flujos de trabajo digitales nos >>> obligan a hacer conciencia >>> De la importancia del color en una prueba y la confianza de esta en el >>> resultado >>> En prensa. >>> Espero que mi comentario les sea util >>> >>> Un abrazo >>> >>> Francisco Rubio >>> México >>> >>> >>> On 9/2/05 4:20 PM, "[email protected] >>> <mailto:[email protected]>" <[email protected] >>> <mailto:[email protected]>> wrote: >>> >>>> ====================================== >>>> COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2005 >>>> ¡Porque el conocimiento es el único bien que crece, cuando se comparte! >>>> ====================================== >>>> >>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>> Hola Sergio y todos los foristas. Me gustaria iniciar con unas preguntas: >>>> 1. Para que deseo tener punto en la prueba? >>>> 2. El cliente evalua el porcentaje de punto en toda la cadena de >>>> reproducción? >>>> 3. El porcentaje de punto en los programas es igual al que se reproduce? >>>> Cuando el cliente evalua el impreso lo que percibe es la apariencia >>>> de este y lo compara contra una muestra. >>>> En el pasado, las pruebas de color no dieron el resultado esperado >>>> por varias razones de las cuales voy a mencionar algunas: >>>> * el material con el que se elaboraban en cuanto a color, nunca >>>> coincidieron con el color de las tintas con las que se imprimia >>>> * el material en el que se aplicaban o colocaban (las hojas) tampoco >>>> coincidian con el sustrato (papel u otro material) en el que se >>>> imprimia finalmente >>>> * la prueba se hacia de manera analoga (por contacto) lo cual no >>>> reflejaba la ganacia de punto (o afinamiento) que se tenia en el proceso. >>>> Cuando se desarrollo la prueba digital en sus inicios se conservo el >>>> mismo principio de la prueba tradicional y el control de los >>>> dispositivos (plotter o impresora) se hacia con densitometro. >>>> En la actualidad el concepto ha cambiado radicalmente. Lo importante >>>> es la apariencia que tiene la prueba con respecto al impreso que es >>>> lo evalua visualmente el cliente. Cambio tanto que antes se tenia una >>>> prueba y la maquina tenia que imprimir igual o muy parecido. Hoy el >>>> concepto es: la prueba debe reflejar lo que la maquina es capaz de >>>> reproducir y para tal efecto se usa la espectrofotometria. >>>> El proceso consiste en relizar el perfil de la maquina, incorporarlo >>>> a la saca pruebas digital y listo. Debo tener en cuenta la tabla de >>>> color del sustrato de prueba y el ajuste lo hace el programa. No >>>> emula punto pero si genera una combinatoria de color como lo hace la >>>> impresora. La mejor experiencia la tengo con Sherpas de Agfa. Esto >>>> ultimo no es publicidad ni trabajo para ellos. >>>> Espero que esto les ayude a evaluar con criterio (no por precio) las >>>> pruebas de color que les esten ofreciendo. >>>> >>>> >>>> José Fernando Carvajal >>>> Director Color&Apariencia >>>> Cel. 300 6520142 >>>> Representante directo XRite >>>> [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> >>>> [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> >>>> Tel 571 226 94 68 - Fx 571 400 86 97 >>>> Bogotá, Colombia >>>> __________________________________________________ >>>> Correo Yahoo! >>>> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! >>>> Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/ >>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>> >>>> >>>> ====================================== >>>> PATROCINADOR OFICIAL DEL FORO: >>>> Flexocrom S.A. Tel. (+34) 934 227 411 >>>> ====================================== >>>> Productos para la Industria Gráfica >>>> http://www.flexografia.net >>>> ====================================== >>>> AVISO: Puede ANULAR, su suscripción en: >>>> http://flexografia.net/mailman/options/foros >>>> ====================================== >>> >>> >>> >>> >>> >>> ====================================== >>> PATROCINADOR OFICIAL DEL FORO: >>> Flexocrom S.A. Tel. (+34) 934 227 411 >>> ====================================== >>> Productos para la Industria Gráfica >>> http://www.flexografia.net >>> ====================================== >>> AVISO: Puede ANULAR, su suscripción en: >>> http://flexografia.net/mailman/options/foros >>> ====================================== >>> >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> >> >> ====================================== >> PATROCINADOR OFICIAL DEL FORO: >> Flexocrom S.A. Tel. (+34) 934 227 411 >> ====================================== >> Productos para la Industria Gráfica >> http://www.flexografia.net >> ====================================== >> AVISO: Puede ANULAR, su suscripción en: >> http://flexografia.net/mailman/options/foros >> ====================================== ====================================== PATROCINADOR OFICIAL DEL FORO: Flexocrom S.A. Tel. (+34) 934 227 411 ====================================== Productos para la Industria Gráfica http://www.flexografia.net ====================================== AVISO: Puede ANULAR, su suscripción en: http://flexografia.net/mailman/options/foros ======================================
