Envoyé de mon iPhone
> Le 26 août 2015 à 17:41, Julien Schafer <[email protected]> a écrit : > > Bof les anglos-saxons tu sais, ils ont quand même réussit à faire des trucs > comme Enron ;) Sauf que ce scandale est sorti. Nos scandales à nous ils sont dans les placards > > Si on résume, tu as : > - Les consultants qui bossent chez un intégrateur, en SSII etc. On oublie > effectivement l'indépendance et la neutralité Large partie du marché > - les consultants "indépendants" en Free-Lance ou dans une boite de conseil > spécialisée. Pour ceux là ya pas 36 moyens faut décrocher son téléphone, se > renseigner etc. Ca prend du temps mais quand les gens ont des casseroles on > finit rapidement par l'apprendre. Ca permet de faire le tri et de bosser avec > des gens sérieux et surtout honnêtes. Après ca veut pas dire que la personne > est bonne techniquement; pour ça la dernière step c'est de faire une audition > et challenger le consultant. Autant te dire que dans 98% des cas personne ne > s'embête, et on croit religieusement ce que les entreprises racontent dans > leur laius C est pas un job facile en France > - Et puis tu as le consultant qui a le bon réseau et les bonnes relations, et > ça que veux-tu ça restera le meilleur consultant de la terre pour longtemps > encore Oui surtout si ton réseau il recouvre aussi des intégrateurs > > Moi aussi j'ai vu ce type de comédie, mais personne n'est dupe. Et puis > généralement je fais en sorte que la comédie s'arrête rapidement... Moi je ne rentre même pas dans le théâtre :-) > > > -----Message d'origine----- > De : Kavé Salamatian [mailto:[email protected]] > Envoyé : mercredi 26 août 2015 17:24 > À : Julien Schafer <[email protected]> > Cc : LE PROVOST Guillaume <[email protected]>; > [email protected] > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés > > Par expérience en France un consultant est un commercial qui peut te proposer > une solution clé en main. Le concept de conflit d’intérêt est inexistant à > l’inverse du monde anglo-saxon, ou il faut que tu annonce que tu as déjeuné > ou diné il y’a 6 mois avec le commercial d’un vendeur. > > Plus concrétement, la qualité d’un consultant est mesurée à l’aune du prix de > son costard et de la profondeur du rose de sa cravate, et non pas sur son > expertise …. > > Et puis, pourquoi acheter sur les conseils d’un consultant un équipement qui > suffit largement à 20 K€, et apparaitre comme un loser dans ta boite car le > projet voisin a acheté la super machine à 200 k€ avec plein de loupiotes qui > clignotent :-). Plus on gaspille de l’argent plus on est important! Non ? > > Et finalement, pourquoi écouter les conseils d’un consultant technique quand > le commercial avec lequel je suis en contact et sortie de la même école que > moi :-). Toute les personnes qui sortent de mon école sont fiable et aucun de > cherchera à m’arnaquer ! Non ? > > Je caricature ? ou je suis le seul a avoir vue ce genre de comédies :-)? > > Kv > > > >> Le 26 août 2015 à 17:08, Julien Schafer <[email protected]> a écrit : >> >> Si je dis que c'est bien pour ça que les consultants existent, on va >> dire que je prêche pour ma paroisse ;) >> >> Malheureusement notre métier est truffé de gens peu recommandables, >> techniquement nuls etc. C'est pas forcément toujours facile de convaincre >> des clients qui ont eu de sales expériences avant... >> >> Un bon conseil fait faire des économies, mais comme il y en a tellement qui >> font depenser plus que de raison, ce n'est pas toujours simple. >> >> -----Message d'origine----- >> De : [email protected] [mailto:[email protected]] De la >> part de Kavé Salamatian Envoyé : mercredi 26 août 2015 17:00 À : LE >> PROVOST Guillaume <[email protected]> >> Cc : [email protected] >> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés >> >> Le pire c’est que fréquemment en ne sachant pas comment faire, on privilégie >> sans le vouloir des boîtes et on en récupère même pas de bénéfices :-). >> >> >>> Le 26 août 2015 à 16:54, LE PROVOST Guillaume >>> <[email protected]> a écrit : >>> >>> +1 >>> >>> -----Message d'origine----- >>> De : [email protected] [mailto:[email protected]] De la >>> part de Julien Schafer Envoyé : mercredi 26 août 2015 16:22 À : >>> Laurent Bloch; Sebastien Lecomte Cc : [email protected]; 'Jérôme >>> Nicolle'; 'Liste FRnoG' >>> Objet : [PUB] : RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de >>> marchés >>> >>> Bonjour >>> >>> Je réagis avec un peu de retard mais je n'ai pas du tout votre opinion et >>> j'ai un paquet de consultations publiques à mon actif sur 10 ans d'activité. >>> >>> Le gros point noir des MP était la quasi l'impossibilité de négocier en >>> dehors des MAPA. Cela va être réglé avec le prochain CMP qui devrait sortir >>> en 2016. >>> >>> En dehors de cela le code et la jurisprudence qui s'y attache offrent des >>> moyens très performants aux entités publiques pour faire leurs achats. Les >>> problèmes que vous soulevez sont liés à une méconnaissance profonde des >>> services techniques qui ne maitrisent souvent pas les aspects >>> administratifs (par manque de formation et de pratique régulière). >>> >>> En conséquence les marchés sont parfois mal montés (à moins que le service >>> marché ne rattrape le coup), ou encore le suivi de réalisation c'est une >>> catastrophe (car le marché est mal rédigé, ou encore que le service ne >>> connait même pas les CCAG/CCTG). Une fois sur deux je fais de la pseudo >>> formation sur ce sujet auprès de mes clients, et ils sont souvent bien >>> étonnés d'apprendre tout ce que l'on peut faire dans la plus stricte >>> légalité en utilisant intelligemment le CMP. >>> >>> Sur les marchés publics que nous traitons pour nos clients, nous obtenons >>> des niveaux de prix et de remises que les entreprises privés n'obtiennent >>> pas. J'ai discuté de ce point à plusieurs reprises avec des amis qui >>> travaillent dans de gros comptes privés, et ils étaient parfois étonnés du >>> résultat. J'ai pareillement vu des commerciaux Orange bien étonnés de >>> découvrir les différences de prix qui existent chez eux entre le privé et >>> le public (pour les accès data par exemple). >>> >>> Etant passé moi-même par une entreprise privée avant de faire ce métier, je >>> vois bien comment fonctionnaient nos processus d'achats et le moins qu'on >>> puisse dire c'est que l'on n'était pas au niveau de ce que je produis ajd. >>> >>> En résumé je crois que ce n'est vraiment le code qui est en cause mais son >>> mauvais usage. On peut encore trouver des excuses aux services techniques, >>> mais le pire ce sont parfois des services marchés qui imposent leur propre >>> loi en interne. J'ai vu des choses très particulières dans certaines >>> entités, et si le résultat des consultations était désastreux c'était à la >>> limite du volontaire... >>> >>> Sur centaine de consultation que j'ai pu traiter, je n'ai jamais vu un seul >>> fonctionnaire n'émettant ne serait-ce que l'idée de truquer un marché pour >>> avantager une boite, sans même parler de corruption. >>> >>> Bref, parler de désastre me semble bien hasardeux et un peu osé ;) >>> >>> Cordialement >>> >>> -----Message d'origine----- >>> De : [email protected] [mailto:[email protected]] De la >>> part de Laurent Bloch Envoyé : vendredi 21 août 2015 08:48 À : >>> Sebastien Lecomte <[email protected]> Cc : >>> [email protected]; 'Jérôme Nicolle' <[email protected]>; 'Liste >>> FRnoG' <[email protected]>; [email protected] Objet : Re: [FRnOG] >>> [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés >>> >>> Bonjour, >>> >>> Les marchés publics français sont un désastre économique, juridique et >>> technique : >>> http://www.laurentbloch.org/MySpip3/spip.php?article135 >>> >>> Le jeudi 20 août 2015 Sebastien Lecomte a écrit ceci : >>> >>>> Dans ce cas, vois le bon côté des choses: ca permettra d'éviter de >>>> perdre trop de temps à répondre pour les 95% en question... :-) >>>> >>>> Seb >>>> >>>> >>>> -----Message d'origine----- >>>> From: [email protected] >>>> Sent: Thursday, August 20, 2015 9:50 PM >>>> To: 'Jérôme Nicolle' ; 'Liste FRnoG' >>>> Subject: RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de >>>> marchés >>>> >>>> C'est bien, ça va encore plus simplifier le copinage, déjà que 95% >>>> des marchés publics sont déjà bidonnés.... >>>> >>>> Merci Macron.. >>>> >>>> -----Message d'origine----- >>>> De : [email protected] [mailto:[email protected]] De la >>>> part de Jérôme Nicolle Envoyé : jeudi 20 août 2015 21:19 À : Liste >>>> FRnoG Objet : [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de >>>> marchés >>>> >>>> Plop, >>>> >>>> http://www.economie.gouv.fr/daj/lancement-concertation-publique-sur- >>>> p r ojet-decret-modifiant-certains-seuils-cmp >>>> >>>> Bercy envisage de passer par décret une modification de seuils >>>> d'application du code des marchés publics. >>>> >>>> On peut déjà bypasser une partie des marchés en proposant des IRU >>>> sur de l'infra optique par exemple, mais là ça permet de généraliser >>>> l'affranchissement de procédures fastidieuses pour placer nos offres. >>>> >>>> Du coup, je vous invite à répondre en faveur, en expliquant bien que >>>> ça permet d'éviter des marchés mal rédigés car le crayon est trop >>>> souvent tenu par les opérateurs en position de force sur le marché. >>>> >>>> Et pour le coup, on peut faire plus de services avec moins de >>>> paperasse, ce qui est finalement la seule façon (à notre niveau de >>>> nabot-pérateurs) de corriger le tir d'un état qui part en couille. >>>> >>>> @+ >>>> >>>> -- >>>> Jérôme Nicolle >>>> 06 19 31 27 14 >>> >>> -- >>> Laurent Bloch - http://www.laurentbloch.org - [email protected] Le >>> ciel se rit des prières qu'on lui fait pour détourner de soi des maux >>> dont on persiste à vouloir les causes. (B) >>> >>> --------------------------- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >>> >>> --------------------------- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> >> --------------------------- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> __________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la >> base des signatures de virus 12155 (20150826) __________ >> >> Le message a ete verifie par ESET NOD32 Antivirus. >> >> http://www.eset.com > > > __________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base > des signatures de virus 12155 (20150826) __________ > > Le message a ete verifie par ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
