Tatiana: di milis ini belum/ tidak pernah ada perdebatan. Belum ada orang yang berani dengan terang-terangan membela AS.
Nesare: bung benar sebagian. Tetapi ada 2 orang dimilis ini yg membela AS. Martha yg jujur dan jonathan yg tidak jujur mengatakannya. Tatiana: saya menganggap Tkk sebagai negeri kapitalis 100% dan bahkan sudah menjadi kekuatan imperialis yang sedang berkembang. Nesare: saya mengerti opini bung dan itu legit. Sangat legit dari praktisnya! Teoritis nya lain. Di RRT masih ada polit biro sebagai representasi rakyat kebanyakan. Disini teori dictatorship of the proletariat nya Marx diuji dan saya setuju dengan bung bahwa dalam praktisnya proletariat dictatorship di RRT sudah kebablasan. Kalau kita sambung dengan Lenin, Stalin dll bagaimana eksekusi dictatorship of the proletariat nya Marx ini memang belum ada negara sosialis apalagi komunisme yang masih berdiri dibumi ini. satu2nya yang masih ada adalah Korut dimana kita semua sudah tahu dictatorship of the proletariat nya Marx juga dilencengkan. saya argue bahwa manusia nya yang lebih menentukan. System apapun kalau manusia sebagai nakhodanya gak bener ya rusak jalan system itu. Apalagi jalannya system itu sendiri tidak tergantung dari 1 atau 2 individu di pucuk kekuasaan saja. Ada variable diluar system seperti campur tangan asing dll yang mempengaruhi system itu sendiri, bikin masalah menjadi lebih kompleks. Disini saya lihat dalam praktisnya jalan sosialisme termasuk komunisme mendapat tantangan. Dalam teori tidak krn saya lebih yakin teori sosialisme sangat legit terutama di Indonesia saya berani argue bahwa system sosialisme lebih cocok drpd kapitalisme. Masalahnya jalan apa yg mau dipilih. Ini menjadi pertanyaan yg masih berkelanjutan baik diindonesia maupun diseluruh dunia. Saya lihat dalam praktisnya didunia ini sudah tidak bisa lagi baik kapitalisme maupun sosialisme berjalan sendiri2. Harus ada kombinasi diantara keduanya. Pertanyaan selanjutnya porsinya seberapa banyak antara kedua system ini, yg menentukan adalah negara yg bersangkutan. Inilah artinya independent sovereignty berlaku. Hanya saja dunia ini tidak se simple itu jalannya. Makanya bung Karno yg begitu hebat pun, runtuh. Walaupun saya sedih melihat keruntuhan soekarno tetapi itulah kenyataannya. Kenyataan bahwa dunia itu kompleks tidak dapat mengabaikan begitu saja bagaimana kedua system baik kapitalisme maupun sosialisme harus berjalan. Tidak ada yang tahu apakah dengan kombinasi kedua system akan menjamin manusia hidup makmur, rukun dan sejahtera. Saya pun tidak bisa berpandangan seperti ini walaupun saya mendukung kombinasi kedua system itu. Alasannya hanya 1: dunia ini kompleks. Saya berani mengatakan ketika bung terlalu terpaku kpd kekuatan sosialisme sebagaimana seseorang berpendapat kekuatan kapitalisme adalah yg terhebat, itu menunjukkan radikalisme. Radikalisme itu mempunyai konotasi menutup diri atas pendapat orang lain bagi saya. Walaupun saya menyetujui opini2 bung yg legit itu, bukan berarti saya setuju itulah jalan terbaik dalam aplikasinya. Ketika marx mencetuskan ide2nya yg radikal itu, konteksnya adalah revolusi industry yg luar biasa dieropa dimana eksplotiasi para burguese capitalist terhadap labor workers itu sangat keterlaluan. Sebagai seorang ekonomis, marx jelas mengerti prinsip2 dasar ilmu ekonomi dan dia jelas tidak akan bisa mengabaikan begitu saja supply and demand law nya ilmu ekonomi itu. Jadi marx itu bukan berpendapat ekonomi yg jelas adalah kapitalis itu jelek dalam teorinya melainkan dalam prakteknya ada kepincangan dimana para pemilik modal mengeksploitasikan pekerja. Sekali lagi kita semua bisa berdebat dalam level teoritisnya tetapi dalam aplikasinya menjadi lain. Ini yang saya lihat diskusi bung dan chan itu bagus sekali. Hanya saja asumsi dasarnya yang berbeda: bung berkeras dgn penerapan sosialisme dan chan menegaskan sosialisme tidak jalan dalam level praktisnya. Diskusinya sendiri bagus. Sangat berguna. Dari sinilah kita semua dapat belajar bersama terutama buat orang Indonesia yang sangat susah utk mendapatkan literatur2 ilmu sosialisme, komunisme akibat diharamkan oleh Orba. Mari kita bersama2 mencari bentuk kombinasi sosialisme dan kapitalisme yang seperti apa yg dapat diterapkan di Indonesia. Inilah tugas utama bangsa Indonesia yg masih muda itu. Dulu para founding fathers sudah memikirkannya tetapi sayang dihancurkan sekejab oleh suatu rejim: Orba dan AD. Apakah Indonesia dapat menggali kembali nilai2 nasakom bung Karno? Ini menjadi PR yg sangat berat. Bagi saya nasakom nya bung Karno itu adalah hasil produk yg brilian dari seorang Indonesia yang namanya “Ahmad” karena disitulah letak kekuatan Indonesia: nasionalis, agama dan komunis. Sekali lagi bagaimana mengelola 3 kekuatan ini, itulah tugas bangsa Indonesia! Syalom, Nesare From: [email protected] [mailto:[email protected]] Sent: Tuesday, September 27, 2016 7:46 AM To: Tatiana Lukman <[email protected]>; BILLY GUNADIE <[email protected]>; GELORA_In <[email protected]> Cc: Roeslan <[email protected]>; Lusi.D <[email protected]>; Daeng <[email protected]>; Gol <[email protected]>; Mitri <[email protected]>; Rachmat Hadi-Soetjipto <[email protected]>; Harry Singgih <[email protected]>; Jonathan Goeij <[email protected]>; Ronggo A. <[email protected]>; Lingkar Sitompul <[email protected]>; Ajeg <[email protected]>; Farida Ishaja <[email protected]>; Mang Broto <[email protected]>; [email protected]; Marsiswo Dirgantoro <[email protected]>; N. Nugroho <[email protected]>; Hsin Hui Lin <[email protected]> Subject: [GELORA45] Re: China Is Able to Deploy to 10000 Troops in the Middle East Inilah orang yang kena sakit jiwa, semua dimusuhi, ... kalau saja benar menempatkan imperialisme AS sb musuh pokok didunia ini, tapi dalam praktek anda menempatkan RRT MUSUH UTAMA yang juga HARUS disasar dan dihujat habis-habisan, ... bahkan diHAJAR lebih dahsyat dengan penuh KEBENCIAN, lalu SIAPA dan negara mana didunia ini yang anda harus ditarik dalam FRONT untuk melawan imperialisme AS itu? Bisa dan cukup kuatkah anda dengan berkoar-koar begitu melawan imperialisme AS????? From: Tatiana Lukman Sent: Tuesday, September 27, 2016 3:38 PM To: BILLY GUNADIE ; Chan CT ; GELORA_In ; Yahoogroups ; DISKUSI FORUM HLD Cc: Roeslan ; Lusi.D ; Daeng ; Gol ; Mitri ; Rachmat Hadi-Soetjipto ; Harry Singgih ; Jonathan Goeij ; Ronggo A. ; Lingkar Sitompul ; Ajeg ; Farida Ishaja ; Mang Broto ; [email protected] <mailto:[email protected]> ; Marsiswo Dirgantoro ; N. Nugroho ; Hsin Hui Lin Subject: Re: China Is Able to Deploy to 10000 Troops in the Middle East Oooo, kalau soal peran Imperialis AS sebagai kekuatan teroris nomer satu didunia, di milis ini belum/ tidak pernah ada perdebatan. Belum ada orang yang berani dengan terang-terangan membela AS. Yang diperdebatkan adalah Tiongkok yang masih terus dibela oleh orang seperti Chan dan S. Suroso sebagai negeri "sosialis dengan ciri Tkk" walaupun tidak pernah bisa membuktikan dan menunjukkan unsur-unsur sosialisnya. Sedangkan saya menganggap Tkk sebagai negeri kapitalis 100% dan bahkan sudah menjadi kekuatan imperialis yang sedang berkembang. Itulah alasannya kenapa saya tidak mempostingkan berita yang bersangkutan dengan AS. On Tuesday, September 27, 2016 3:25 AM, BILLY GUNADIE <[email protected] <mailto:[email protected]> > wrote: Why no one said any thing .. US coalition sent more that 500,000military personnel .... during gulf war .... and US mercenaries as contractors ..... On Monday, September 26, 2016 9:15 PM, Chan CT <[email protected] <mailto:[email protected]> > wrote: Video ini darimana sumbernya saya tidak nampak, ... tapi saya masih YAKIN RRT tidak akan mengirimkian TPRT nya keluar untuk menyerang negara lain didunia! Yang ada mungkin, RRT sebagai anggota PBB hanya ikut membantu pasukan PBB untuk penertiban dan palang-merah saja, spt yang pernah terjadi. Lalu, apa salahnya? Salam, ChanCT From: Tatiana Lukman <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> Sent: Tuesday, September 27, 2016 1:26 AM To: yahoogroups <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; DISKUSI FORUM HLD <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> Cc: Roeslan <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Lusi.D <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Daeng <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Gol <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Mitri <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Rachmat Hadi-Soetjipto <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Harry Singgih <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Jonathan Goeij <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Ronggo A. <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Lingkar Sitompul <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Ajeg <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Farida Ishaja <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Mang Broto <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; [email protected] <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Marsiswo Dirgantoro <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; N. Nugroho <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Billy Gunadi <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Chan CT <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> ; Hsin Hui Lin <wlmailhtml:%7bFF679B95-7892-435F-9597-EEB50BD39941%7dmid://00000043/> Subject: China Is Able to Deploy to 10000 Troops in the Middle East Dari AS sampai Tiongkok menggunakan alasan "war against terrorism" untuk memperkuat tentaranya dan menempatkannya di luar perbatasan negerinya sendiri. Wow, akan ada basis militer Tkk di Jibouti!!!! "The new emerging imperialist power" akan memperlihatkan "giginya"!!!! Seandainya saya "menuduh" Tkk sebagai kekuatan imperialis yang sedang berkembang tanpa menampilkan video ini, pasti akan ada saja orang yang bertanya " mana buktinya dan atas dasar apa mengatakan Tkk sebagai kekuatan imperialis, bukan? Tapi dengan menampilkan video inipun, saya akan dapat tuduhan "tidak berani berpikir sendiri" "tidak mau pakai otak sendiri"..... Serba salah, bukan? China Is Able to Deploy Up to 10000 Troops in the Middle East <https://youtu.be/nOGSC3yK-Jg> <https://s.yimg.com/nq/storm/assets/enhancrV2/23/logos/youtube.png> China Is Able to Deploy Up to 10000 Troops in the Middle East If you’re able, and if you like our content and approach, please support the project. Our work wouldn’t be possi...
