Bueno, a ver si deInLineAmos un poco, porque ya se está poniendo complicado de seguir.
_____ De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martín Salías Enviado el: 2008/September/15 10:35 AM Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Re: Re: Re: RE: [GUFA] RE: [GUFA] Re: Re: [GUFA] OT - RE: [GUFA] Re: Re: Ken Levy no es más parte de Microsoft? Inline de tu inline... :P --- Martín Salías http://Salias.com.ar 2008/9/15 Oscar Zárate <[EMAIL PROTECTED]> Si bien el plateo no es para mi ... QUIERO DISCENTIR :-) >>Microsoft no dejó de desarrollar VFP porque no le genere plata. Para el caso, .NET >>mismo tampoco le genera un mango (el framework es gratis, hay versiones Express de >>Visual Studio y SQL Server, etc). Lo que Microsoft gana es apoyo al desarrollo sobre su >>plataforma. Y .NET es el modelo de desarrollo que Microsoft necesitaba para ponerse al >>día, no VFP. No comparto. NET+SQL Express no le genera guita de parte del desarrollador pero si le genera guita de parte de la empresa que tiene que tener un SQL en serio y hay que pagar licencias. VFP no le generaba guita por que el desarrollador compraba UNA licencia y luego le vendía los EXE a sus clientes y esos clientes usaban DBF que no requieren que se le pague un solo mango a MS. Macanas, OZ. Así como podías poner DBFs sin generarle costo a tu cliente, pordés poner SQL Express en las mismas condiciones. Las limitaciones son aproximadamente las mismas, y la robustez de SQL Express es muy superior a la de las DBF. Cuando los clientes crecían y no podían seguir con DBFs y pasaban a SQL generaban la misma guita de licencias que puede generar hoy uno que salta desde Express, con la salvedad de que hay gente que usa motores como PostgreSQL y no paga. Y si, antes de que preguntes, hay gente que lo hace, igual que con MySQL. >>Así que vuelvo a la misma pregunta de siempre ¿Qué es lo que quiere la comunidad de >>VFP respecto a la tecnología? Sigo viendo en esta lista y en un montón de otros lados >>gente que ni siquiera está usando VFP 9 y por otro lado, otros generan compiladores de >>VFP con características novedosas y nadie les da bolilla. La comunidad (o parte de ella) estaba feliz con lo que tenía, incluso con VFP 6. No necesitaba lo que vino después. La cominidad estaba contentisima con el producto barbaro que tienen y a diferencia de la gente que dispone de tiempo para jugar con los chiches nuevos, gran parte de la comunidad tiene que mantener los clientes y laburar duro para seguir a flote y aprender alguna cosita nueva cada tanto. No todos necesitan hacer algo nuevo y novedoso todo el tiempo (aunque yo si, pero no soy la comunidad). Ese en parte mi punto. En esta industria si querés durar no podés conformarte con "lo que aprendiste y alguna cosita nueva". Si te bancás mantener los mismos clientes y arriesgarte a perder uno cada tanto, es tu problema. Lo mismo cabe para quien desarrolla internamente. Si quien tiene la decisión no fomenta la actualización, hace que su organización pierda competitividad muy rápido. Y esto no es un invento de Microsoft. Mirá alrededor cuantos tipos con aplicaciones VB6 fueron aniquilados por soluciones PHP+MySQL a bajísimo costo y con resultados más rápidos... >> Si uno no quiere cambiar, puede mantenerse todavía con las misma herramientas, pero >>no entiendo todavía el pataleo. Los clientes ya no quieren comprar algo que MS no vende, porque ellos no saben, compran lo que el marketing les dice y en ese caso quien tiene mayor poder, algún desarrollador o MS? Y si comparto que el pataleo no tiene sentido, porque ya no se puede hacer nada. Pero si me parece que es una buena descarga de frustacion de mucha gente que no puede hacer otra. Me parece más positivo aceptar las cosas como son, sin transferir responsabilidades, y: mantenerse produciendo soluciones con lo que uno cnoce y dandole valor al cliente (si realmente le damos valor lo más probable es que no le importe cómo) ó actualizarse y no dejar que la competencia te coma. Yo siempre dije que a VFP lo mataron los gurues que abandonaron el barco (no te incluyo, porque fuiste uno de los últimos en dejar VFP y al fin y al cabo sos el UNICO GURU que sigue ... aunque sea contestando en las listas y ayudando en todo lo que tenes a tu alcance). Yo no soy gurú ni mucho menos, y hace muchísimos años que dejé de trabajar en VFP, pero sigo acá porque somos todos amigos y hay muchos temas que no tienen que ver de fondo con fox o .Net. sigo teniendo la misma opinión de VFP desde hace unos 10 años. Es una herramienta formidable para un tipo de desarrollo que ya no está al día. Por supuesto que sigue siendo válido para aplicaciones chicas de escritorio, con pocos usuarios, pero todos los que lo estiramos al máximo en aplicaciones grandes sabe que desde hace tiempo hay plataformas mucho mejores para esos casos, y no es un tema de que no se haya extendido VFP, sino de que ese modelo de desarrollo tiene limitaciones importantes. SaludOZ, PS: Sorry por ser tan frontal, pero se que somos amigos y que te puedo decir lo que opino y lo puedo hacer en público. Cómo no vas a ser tan frontal, si tu frente se extiende hasta tu nuca. 8-D Aprovecho y te verdugueo en público. Un abrazo, /ms 2008/9/15 Martín Salías <[EMAIL PROTECTED]> Hola, Mario. La verdad no estoy de acuerdo en lo que decís. Es verdad, trabajo para Microsoft, pero creo que a esta altura ya todos saben que mantengo el sentido crítico bastante alto (por lo menos lo saben acá adentro, donde siempre se agarran la cabeza, pero al final me aguantan). Microsoft no dejó de desarrollar VFP porque no le genere plata. Para el caso, .NET mismo tampoco le genera un mango (el framework es gratis, hay versiones Express de Visual Studio y SQL Server, etc). Lo que Microsoft gana es apoyo al desarrollo sobre su plataforma. Y .NET es el modelo de desarrollo que Microsoft necesitaba para ponerse al día, no VFP. Así que vuelvo a la misma pregunta de siempre ¿Qué es lo que quiere la comunidad de VFP respecto a la tecnología? Sigo viendo en esta lista y en un montón de otros lados gente que ni siquiera está usando VFP 9 y por otro lado, otros generan compiladores de VFP con características novedosas y nadie les da bolilla. La verdad es que VFP 9 tiene montones de prestaciones y se puede usar todavía por muchísimo tiempo sin grandes contratiempos para sistemas de baja complejidad. Pero el paradigma de desarrollo cambió. Si uno no quiere cambiar, puede mantenerse todavía con las misma herramientas, pero no entiendo todavía el pataleo. Un abrazo, --- Martín Salías http://Salias.com.ar <http://salias.com.ar/> 2008/9/11 Cabral Mario Luis <[EMAIL PROTECTED]> Hola Omar .. Capaz que tengas razón, de no querer utilizar .net, pero nuestra realidad la escribe MICROCHOT , y nos obliga a hacer lo que él quiere guste o no, es un simple negocio, con FOX no podía seguir ganando mucho mas $$$$$$$$$, por eso había que re-inventar la rueda, para seguir facturado, y si queremos seguir nosotros (Por los Foxeros) en negocio, (a menos que estemos cerca de Jubilarte), tenes que adaptarte a nuevas tecnología si no queremos queda afuera, no te olvides que las niñas bonita de ahora es JAVA Y .NET, el resto parecería que no existiese.- Tratar de recuperar y/o adquirir los derechos de VFP para seguirlo, me parece que es imposible, porque seguirá en contra del negocio propio de MS, además seria postergar la AGONIA UN POCO MAS . UN abrazo Mario De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Omar Bellio Enviado el: Jueves, 11 de Septiembre de 2008 09:15 a.m. Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] RE: [GUFA] Re: Re: [GUFA] OT - RE: [GUFA] Re: Re: Ken Levy no es más parte de Microsoft? Pero Martín, lo que se me ocurre es que no tuvo éxito entre la comunidad foxera el compilador a .net (nótense las minúsculas) porque la comunidad foxera simplemente NO QUIERE TRABAJAR CON .net... (eso me pasa a mí, al menos) entonces, la verdad es que ni lo miré (¿está relacionado con aquella nota que hiciste una vez para la UT?) En fin, me voy a tomar mi sopita caliente... _____ De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martín Salías Enviado el: 2008/September/10 10:16 PM Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Re: Re: [GUFA] OT - RE: [GUFA] Re: Re: Ken Levy no es más parte de Microsoft? Nono, ahí tiene un buen ejemplo: de todos los que pidieron que se liberen las fuentes de VFP para que "la comunidad" se haga cargo, ¿cuántos probaron al menos el producto de Samuel David y cia? ¿Cuántos lo compraron??? Y el compilador que ellos hicieron es desde muchos puntos de vista mucho más ambicioso que un VFP comunitario. Es un compilador a .NET y extensiones para usar todo el framework y las Class Libraries desde código VFP. De nuevo ¿cuántos realmente le dedicaron tiempo? Ni hablemos de dinero... Saludos pesimistas, --- Martín Salías http://Salias.com.ar <http://salias.com.ar/> On Wed, Sep 10, 2008 at 10:55 AM, Carlos Miguel FARIAS <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Alguien evaluó el VFPCompiler de www.etecnologia.net <http://www.etecnologia.net/> ? --- El mié 10-sep-08, Omar Bellio <[EMAIL PROTECTED]> escribió: De: Omar Bellio <[EMAIL PROTECTED]> Asunto: [GUFA] OT - RE: [GUFA] Re: Re: Ken Levy no es más parte de Microsoft? Para: "GUFA List Member" <[email protected]> Fecha: miércoles, 10 de septiembre de 2008, 9:23 am Che, y a la banda foxera no se le ocurre la ya famosa y tan conversada idea de hacerse con el core y continuar con la herramienta en forma independiente? Ya sé que es difícil, ya sé que hay cuestiones de licencia, pero... no sé... invocando a la ética, a evitar el monopolio, a Dios y María Santísima... algo... _____ De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Oscar Zárate Enviado el: 2008/September/09 7:39 PM Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Re: Re: Ken Levy no es más parte de Microsoft? Y ... eso es bueno o malo? Digo, VFP está muerto (o con sentencia), la banda foxera está especializada en migrar, etc. etc. No hay nada más jugoso que nos puedas contar? Abrazos, On Wed, Sep 10, 2008 at 8:30 AM, Martín Salías <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Efectivamente, Ken terminó su etapa en MSFT y se unió a las huestes de Markus Egger, junto a Claudio Lasalla y compañía. Una banda foxera si las hay. :) --- Martín Salías http://Salias.com.ar <http://salias.com.ar/> On Sun, Sep 7, 2008 at 11:22 PM, Oscar Zárate <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Ken Levy joins EPS Software Corp, VFPConversion.com, and CoDe Magazine 9/3/2008 Houston, Texas, - September 3rd 2008 For immediate release: Ken Levy is joining EPS Software Corp. in the role of an Evangelist for several EPS brands. Ken is the founder of MashupX LLC, and through his new partnership with EPS, Ken will focus on EPS' VFPConversion.com effort as well as CoDe Magazine (the leading independent magazine for .NET developers) and EPS' custom software, mentoring, and consulting efforts around .NET and Microsoft server products. Ken is a renowned industry expert and was formerly at Microsoft driving community growth and evangelism for Visual FoxPro (VFP), Windows Live (developer platform), and Visual Studio Extensibility (VSX). Ken's role in VFPConversion.com focuses on educating companies with VFP applications as well as members of the VFP community who have an interest in utilizing other Microsoft products, such as Visual Studio, SQL Server, and/or the .NET Framework. Ken will represent VFPConversion.com at various events and interact with the VFPConversion community directly. Ken will also spearhead the development of the VFPConversion.com site and accelerate content development on that site. Due to his former role as Visual FoxPro Product Manager and Microsoft Community liaison, Ken has a very unique set of skills and knowledge which will now be available to the VFP community again. For CoDe Magazine, Ken's role includes the development of content ideas and concepts in particular for CoDe Focus Magazine as well as CoDe Online properties. In the past, Ken has been involved in CoDe Focus content development at Microsoft, as CoDe works very closely with various groups and departments at Microsoft. In his new role, Ken will be instrumental in ensuring a steady stream of high-quality content for .NET developers. His role also involves him in the currently ongoing re-engineering and re-envisioning efforts of CoDe online properties, which will make CoDe an even richer online destination for .Net developers. Ken is also in charge of setting up a Seattle office for EPS Software Corp., which in addition to the aforementioned efforts will be used as a basis for EPS' custom software, consulting, and mentoring efforts revolving around .NET development, including core Visual Studio/.NET development as well as development with Microsoft Server Products, such as SQL Server and SharePoint. For more information, contact EPS at [EMAIL PROTECTED] About EPS Software Corp. EPS Software Corp. is a multi-national corporation founded by renowned industry expert Markus Egger. EPS is headquartered in Houston, TX (USA), with offices in North America and Europe. EPS specializes on consulting, mentoring, and custom software development based on the Microsoft developer platform, including Visual Studio (.NET), SQL Server, and other Microsoft server products, such as SharePoint. EPS is well known for its involvement in various community efforts. EPS is involved not just in sponsorship and trade shows, but also in the organization of various special interest groups. Many EPS employees are well known presenters at events of all sizes around the globe. EPS employees have received more Microsoft MVP awards than employees of any other company. EPS is also the owner of brands such as CoDe Magazine, VFPConversion.com, Milos Solution Platform, and Xiine (among others). www.eps-software.com <http://www.eps-software.com/> About CoDe Magazine CoDe Magazine is the leading independent .NET developer print and online publication. CoDe Magazine provides in-depth articles for professional .NET developers. CoDe Magazine has received numerous industry awards. In addition to the main publication (which is printed on a regular schedule), CoDe also publishes CoDe Focus Magazine, which is a series of special issues focusing on specific technologies in each issue. Furthermore, CoDe includes various online properties that can be found on the CoDe Magazine web site. www.code-magazine.com <http://www.code-magazine.com/> About VFPConversion.com VFPConversion.com is a community portal and service offering for current or former Visual FoxPro (VFP) developers with an interest in adopting newer Microsoft technologies such as Visual Studio, .NET, and/or Microsoft SQL Server. The VFPConversion.com web site offers a wealth of free information such as articles and blogs. In addition, the VFPConversion.com team can assist developers in assessing their current VFP applications and in converting them to, or enhancing them with the aforementioned new technologies. www.VFPConversion.com <http://www.vfpconversion.com/> No virus found in this incoming message. Checked by AVG - http://www.avg.com <http://www.avg.com/> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.19/1663 - Release Date: 08/09/09 7:04 PM _____ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - http://www.avg.com <http://www.avg.com/> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.19/1664 - Release Date: 08/09/10 6:00 AM -- This message has been scanned for viruses and dangerous content by <http://www.mailscanner.info/> MailScanner, and is believed to be clean. Internal Virus Database is out of date. Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.19/1664 - Release Date: 08/09/10 6:00 AM
