Martin... sos excelente dando tu punto de vista. ..
Saludos
Ariel
El dic 3, 2013 9:22 PM, "Martín Salías" <[email protected]> escribió:

> ¡Hola! Veo tu dirección pero no veo tu nombre, y aprovecho para aclarar
> una cosa, que nunca está de más:
>
> Prefiero hacer este primer "X para Foxeros" donde *X=Ruby* porque es algo
> con lo que estoy trabajando más a menudo, y me cuesta menos. No me gustaría
> que nadie piense que Ruby es mi lenguaje "preferido", porque no existe tal
> cosa.
>
> *Algunas restricciones de Ruby:* no es algo con muy buen soporte a
> aplicaciones desktop. Es muy poderoso como lenguaje de Scripting (procesos
> de fondo sin interfaz, pegándole a archivos, streams o servicios) o para
> aplicaciones Web. Algo que me parece interesante es casualmente explorar el
> tema de aplicaciones web desde la perspectiva de un foxero.
>
> Probablemente el siguiente paso (pero no tengo idea de cuándo podría
> hacerlo) sea *X=Python*, que es un lenguaje con características
> parecidas, pero por ejemplo, si soporta aplicaciones desktop (desde Tkinter
> que viene en la standard library hasta varios frameworks más sofisticados).
> El tema es que no estoy trabajando tanto en Python ahora, y nunca hice
> cosas muy sofisticadas en desktop tampoco (la verdad no es un área que me
> atrae personalmente, pero tiene que ver con mi contexto).
>
> Otra alternativa podría ser *X=JavaScript* (JS), que hoy cubre todo el
> espacio desde servidores (Node), obviamente web, pero también aplicaciones
> desktop (Capuccino, AppJS, SenchaTouch), móviles (Phongap/Cordova), y mucho
> más. Pero creo que la curva es más alta también para foxeros.
>
> Y claro que también siguen ahí Java, C# y muchos otros. Pero de nuevo, los
> lenguajes estáticos suelen tener un nivel de ceremonia que a muchos foxeros
> históricamente les costó, aunque muchos pasaron a .NET porque fue lo que
> apareció antes en el horizonte.
>
> En fin, si esperaban un panorama más claro... :)
>
> Saludos,
>
> ---
> Martín Salías
> <http://CodeAndBeyond.org>
>  <http://CodeAndBeyond.org>
>
>
> 2013/12/3 <[email protected]>
>
>>   Si Martin Salias dice Ruby, será Ruby entonces !    [image: Sonrisa]
>>
>>
>>
>>  *From:* Martín Salías <[email protected]>
>> *Sent:* Tuesday, December 03, 2013 1:54 PM
>> *To:* GUFA List Member <[email protected]>
>> *Subject:* [GUFA] Lianja - Visual fox pro
>>
>>  Hola, Pancho.
>>
>> De ninguno de los dos creo que encuentres libros acá. La mejor
>> alternativa si querés libros (porque la otra es usar otros recursos) es
>> comprarlos electrónicos (si no tenés un Kindle, hoy hay apps de Kindle para
>> teléfonos, PCs ó web). Pero en muchos casos ya no necesitás un libro, me
>> parece.
>>
>> Abrazo,
>>
>> ---
>> Martín Salías
>>  <http://CodeAndBeyond.org>
>>
>>
>> 2013/12/3 francisco prieto <[email protected]>
>>
>>> F# lo vi muy poco y me pareció muy lindo, también vi algo de D... Pero
>>> de estos dos no  encontré mucha documentación como para trabajar... quizas
>>> a mediados de Diciembre que piso Baires, algo me lleve de Cúspide.
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> Pancho
>>> Córdoba
>>>
>>>
>>> El 3 de diciembre de 2013 11:52, Martín Salías 
>>> <[email protected]>escribió:
>>>
>>>>  ¡Buena elección, Pancho!
>>>>
>>>> C# es un lindo lenguaje, sobre todo por el lado de Mono/Xamarin. Del
>>>> lado de Visual Studio/Microsoft me atrae menos, pero en el ambiente abierto
>>>> está creciendo muchísimo y es muy poderoso.
>>>>
>>>> Mejor aún, sigue creciendo F# en Mono, que me gusta más todavía. :)
>>>>
>>>> Te anoto entre los interesados igual. Conociéndote, se que Ruby te va a
>>>> interesar y llenar de ideas aunque sigas con otra cosa.
>>>>
>>>> Abrazo,
>>>>
>>>> ---
>>>> Martín Salías
>>>>  <http://CodeAndBeyond.org>
>>>>
>>>>
>>>> 2013/12/2 francisco prieto <[email protected]>
>>>>
>>>>>  Martin,
>>>>>
>>>>> Aunque he elegido Mono a mi tambien me interesa, pero no puedo viajar
>>>>> en esa fecha asi que si es posible On-Line y sino abono el video aparte.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>>
>>>>> Pancho
>>>>> Córdoba
>>>>>
>>>>>
>>>>>  El 2 de diciembre de 2013 17:53, Carlos Morandin <
>>>>> [email protected]> escribió:
>>>>>
>>>>>>  Hola, tambien me interesa
>>>>>>
>>>>>> saludos
>>>>>> Carlos Morandin
>>>>>>
>>>>>> El 02/12/2013 05:34 p.m., sergio escribió:
>>>>>>
>>>>>>  Me interesa  pero también estamos en el interior. Estoy viendo que
>>>>>> las empresas demandan mucho personal con conocimientos en Java Oracle
>>>>>> Python, hay grandes posibilidades pero los Foxeros estamos quedando
>>>>>> obsoletos, por ende creo que es muy buena la propuesta de Martín, yo he
>>>>>> estado en la época que Salias metia sus bocadillos y realmente era
>>>>>> espectacular leer sus mails con soluciones para todos nosotros si pedir
>>>>>> nada a cambio!!! Gracias Martín por interesarte en el grupo
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> *De:* [email protected] [mailto:[email protected] <[email protected]>] *En
>>>>>> nombre de *Ariel Luna
>>>>>> *Enviado el:* lunes, 02 de diciembre de 2013 05:15 p.m.
>>>>>> *Para:* GUFA List Member
>>>>>> *Asunto:* [GUFA] Lianja - Visual fox pro
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Me interesa, y opino lo mismo que Ernesto, por ser del interior.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> *De:* [email protected] [mailto:[email protected] <[email protected]>] *En
>>>>>> nombre de *Ernesto Luque
>>>>>> *Enviado el:* lunes, 02 de diciembre de 2013 04:45 p.m.
>>>>>> *Para:* GUFA List Member
>>>>>> *Asunto:* [GUFA] Lianja - Visual fox pro
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Hola a todos
>>>>>> También me prendo para ese curso en enero.
>>>>>> Si es a distancia, mejor. Si no, que se concentre en un solo día, así
>>>>>> es más fácil para los que tenemos que viajar...
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>> Ernesto
>>>>>>
>>>>>> On 02/12/2013 11:41 a.m., Martín Salías wrote:
>>>>>>
>>>>>>  Hola, Eric, Ariel y el resto de la barra.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Siempre sigo viendo la lista, aunque ya no tengo mucho que aportar
>>>>>> por el lado de Fox puro. Sin embargo, en esta discusión me parece que 
>>>>>> vale
>>>>>> la pena aportar mi punto de vista.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Para los que no me conocen, trabajé muchísimos años en VFP, incluso
>>>>>> colaborando en algunas oportunidades con el grupo de desarrollo en MS y 
>>>>>> en
>>>>>> algunos proyectos como FoxUnit <http://www.foxunit.org>, o
>>>>>> manteniendo cosas como TierAdapter, del cual no paso link porque ya no lo
>>>>>> mantengo, pero hay gente en la lista que lo usa y puede ayudar si a 
>>>>>> alguno
>>>>>> le interesa.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Esto es para contarles (como ya lo hice otras veces) mi perspectiva,
>>>>>> que es que si se quieren mover más allá de lo que VFP te da ahora
>>>>>> (aplicaciones de escritorio, en Windows, para un grupo de usuarios
>>>>>> relativamente limitado) conviene explorar otras plataformas. Tratar de
>>>>>> "estirar" VFP más allá implica igual una curva de aprendizaje grande, un
>>>>>> riesgo importante al moverse de un nicho a otro, y sobre todo, perder la
>>>>>> oportunidad de ponerse al día con tecnologías y plataformas que hoy 
>>>>>> tienen
>>>>>> la importancia y el soporte de comunidad que VFP tuvo en su momento de
>>>>>> gloria.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> En ese sentido hay muchas alternativas, pero las que me parecen más
>>>>>> cercanas al espíritu y características de VFP, son Ruby, Python y
>>>>>> JavaScript (en ese orden). Los dos primeros son fáciles de aprender para 
>>>>>> un
>>>>>> foxero, a diferencia de la curva enorme de Java o .NET. JS requiere un
>>>>>> esfuerzo que está en la mitad, pero tiene posibilidades impresionantes.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Y para que no se quede en una recomendación lejana, les paso
>>>>>> alternativas:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Este jueves hay un curso de Node.js con el Maestro Angel
>>>>>> "JavaScript" López <http://www.mug-it.org.ar/Event.aspx?Event=113>(JS 
>>>>>> del lado servidor, pero un poco también en el browser) en el MUG.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Y la semana que viene en Kleer <http://kleer.la> (mi empresa, aviso)
>>>>>> damos el curso de Certified Scrum Developer y -aunque mis socios se van a
>>>>>> quejar un rato-, si a alguno le interesa, puede anotarse con 50% de
>>>>>> descuento (avisar que son del GUFA) al módulo 
>>>>>> 3<http://www.kleer.la/es/entrenamos/evento/200-desarrollo-Agil-de-software-%28modulo-3---csd-track%29-buenos-aires>(miércoles,
>>>>>>  jueves y viernes) donde vemos TDD, ATDD, Integración Continua y
>>>>>> demás, pero además vemos Ruby y Sinatra (un framework web) desde cero (ya
>>>>>> que viene gente de cualquier entorno). Interesados, comunicarse a
>>>>>> [email protected] y *avisar que son del GUFA así les hacen el
>>>>>> descuento.*
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> La última alternativa, que hablamos varias veces pero (mea culpa) no
>>>>>> concretamos, es armar un cursito en el MUG de Ruby para Foxeros. Si les 
>>>>>> va
>>>>>> hacerlo en enero, yo podría. De ahí puede salir algún material en video
>>>>>> para los que están lejos, pero nunca va a ser lo mismo. A los que se
>>>>>> prendan con esto, les pido que me manden mail directo a mi, con copia a
>>>>>> [email protected]. Si hay suficientes interesados, lo hacemos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Abrazos,
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  ---
>>>>>> Martín Salías
>>>>>>
>>>>>> <http://CodeAndBeyond.org>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/11/29 <[email protected]>
>>>>>>
>>>>>> Ariel:
>>>>>>
>>>>>>             Hace un tiempo que lo vengo viendo pero el Lianja pero
>>>>>> todavía esta en version 1 RC. Todavía no salio la versión final. Y en fox
>>>>>> solo podías armar algunos funciones todo el programa arma un entorno de
>>>>>> trabajo enorme.
>>>>>>
>>>>>> Pero estos entornos integrados es para el debate. Yo estuve viendo y
>>>>>> algunos leyendo sobre otros como Windev, Velneo, Servoy (donde aporto Ken
>>>>>> Levy). El tema que te quedas en ese entorno y la mayoría son pagos o 
>>>>>> tiene
>>>>>> versiones express limitadas.
>>>>>>
>>>>>> Que pasa si la empresa cierra o no deja de hacer la versión que vos
>>>>>> estabas basando todos tus programas.. (otra vez sopa)??
>>>>>>
>>>>>> Las ventaja como esto es que te reduce un montón (supuestamente) los
>>>>>> tiempos de programación, es decir termias siendo un diseñador de 
>>>>>> sistemas y
>>>>>> programando algo. (me parece que esa es la idea).
>>>>>>
>>>>>> +info links
>>>>>>
>>>>>> http://velneo.es/
>>>>>>
>>>>>> http://www.servoy.com/content.jsp?t=1283&pageid=dlfoxpro
>>>>>>
>>>>>> http://www.lianja.com/
>>>>>>
>>>>>> http://www.windev.es/
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Saludos, Eric!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 2013-11-29 11:49, arielonix-fibertel escribió:
>>>>>>
>>>>>>   *Hola a todos .: *
>>>>>>
>>>>>> *                           Alguno del grupo está trabajando con
>>>>>> Lianja, como, digamos, lenguaje de evolución del nuestro Visual fox pro
>>>>>> ??.  Que experiencia tuvo  ?. *
>>>>>>
>>>>>> *Lo recomienda para empezar como un lenguaje con posibilidades de
>>>>>> Cloud y aplicaciones para celulares, etc., ??.*
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> *Desde ya, muchas gracias y saludos.*
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> *Ariel SznaiderbergOnix Computación4-958-0763 /
>>>>>> 207215-4-423-3247Sistemas Zeppelin*
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<<wlEmoticon-smile[1].png>>

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