Pierre Maitre a �crit:
> Anne Possoz wrote:
>
> > Je ne suis pas certaine que ce soit un cadeau de dire aujourd'hui
> > � une ONG de basculer sous linux. Sans vrai support continu, c'est
> > lourd et pesant. Sans volont� de ce passage, c'est m�me un projet
> > vou� � l'�chec
> Anne
>
> Je te trouve tr�s d�faitiste, et je ne partage pas ta vision des choses.
Je suis loin d'�tre d�faitiste en disant cela. J'ai bien dit aujourd'hui.
Un desktop convivial pour Linux va arriver. On s'en approche. Mais il
n'est pas encore l�. Attendons un petit peu, du genre 15-20 mois.
Et pendant ce temps, apprenons les applicatifs qui nous sont utiles,
sous n'importe quel OS, mais pourvu qu'ils utilisent des formats
ouverts, qu'ils nous permettent de communiquer avec tout le monde et
d'archiver des informations qui seront encore lisibles dans de nombreuses
ann�es.
> L'informatique (que ce soit windows, linux, ou Mac) devient simplement
> plus compliqu�e avec le temps parce que les fonctionalit�s ont augment�.
> De simple machine � traitement de texte qu'il �tait il y a 20 ans,
> l'ordinateur personnel est devenu une machine � tout faire, avec des tas
> d'outils nouveaux: ethernet, wifi, ADSL, graveur DVD, memory stick, etc.
> Faut-il devenir system manager pour autant? La r�ponse, quel que soit
> l'OS, c'est Oui, si on veut g�rer les choses soit-m�me. Cependant *la
> plupart des gens* autour de moi (sous windows ou m�me sous mac) ne se
> donnent pas cette peine et font appel � des professionnels (ou des
> amateurs avertis) pour leurs petits probl�mes informatiques courants,
> tels que installer un nouveau programme, installer l'ADSL, ou installer
> un lecteur DVD.
S'il est vrai que l'informatique devient de plus en plus compliqu�e
parce qu'elle prend aussi de plus en plus de place et offre de plus en
plus de possibilit�s, il y a une premi�re diff�rence majeure.
Un PC, sauf exception obtenue apr�s lourde insistance, vient avec
windows _pr�-install�_. On met un film dvd, et il d�marre le film.
On grave un cdrom par des copier/coller. Le mat�riel vendu tourne
sous windows. Ce n'est pas le cas sous Linux. Je me suis battue pour voir
mon premier DVD parce que mon chipset n'�tait pas standard (pourtant,
sous windows, le dvd se voyait sans rien faire), mon modem int�gr� ne
fonctionne toujours pas (je n'en ai pas besoin) alors que sous windows
il fonctionne sans rien faire. Nous connaissons toutes et tous les
raisons de cela. Il n'en reste pas moins que c'est la r�alit�.
Quand les vendeurs de mat�riel seront aussi soucieux de voir les
drivers fonctionnels pour d'autres OS que windows, un pas sera fait.
> Donc pour le p�kin qui ne connait rien, Windows ou Linux ne se
> diff�rencient pas vraiment pour les probl�mes *d'installation*: de toute
> fa�on le p�kin aura besoin d'aide.
Mais windows, on la d'abord sans l'installer. Ce n'est pas pour rien
qu'une large communaut� est encore sous windows 98.
> Pour ce qui est de *l'utilisation*, si monsieur Tout-le-monde sait
> utiliser Word, IE, et Outlook sur Windows, il ne sera pas d�pays�
> d'utiliser OpenOffice, Mozilla et Mozilla-Mail sur Linux. Une machine
> Linux bien install�e (avec autofs, nautilus et tous ces gadgets pour les
> amoureux de la souris) est une machine conviviale. Oui madame.
Pour toi, parce que tu as trouv� du plaisir � l'apprendre. Pour des jeunes
curieux. Mais pas encore pour des personnes qui souhaitent juste utiliser
ce qu'elles connaissent pour faire un courrier, aller sur le web, voir
un film ou des photos. Mais pas faire de l'informatique.
> Donc, pourquoi Linux a-t-il de la peine � s'imposer sur le desktop:
> parce que les gens prennent ce qui est standard. C'est un probl�me
> d'environnement: si tu as un probl�me avec Windows sur ta machine, tu
> trouveras s�rement quelqu'un dans ton immeuble qui puisse venir te
> remettre les choses en place. Pas avec linux.
Le desktop sous linux a incroyablement progress� en 2 ans et sa convivialit�
a largement augment�. Mais il faut voir le nombre de personnes qui ont
tent� linux et sont retourn�es � windows. L'effort est plus grand, quoi
que tu en dises. Pense aussi aux stupides sites internets qui te disent
qu'il faut IE pour acc�der � leurs pages. Encore une r�alit�.
> Dans un pays du tiers monde, le probl�me d'environnement est diff�rent:
> dans l'immeuble, il y a toutes les chances que personne ne connaisse ni
> windows ni linux. Alors autant commencer du bon pied, avec linux.
Ce n'est pas ce que j'ai constat� lorsque j'ai essay� d'installer Linux
� Kinshasa (en 2002). Windows est d�j� l�.
Pourtant, j'aime ton id�e de dire que c'est l� o� les personnes ne
connaissent encore rien � l'informatique qu'il faut commencer directement
avec Linux. Comme pour les t�l�phones portables. Dans tous ces pays
o� les r�seaux t�l�phoniques sont quasi-inexistants, les portables
sont pour eux une chance de faire l'impasse sur une technologie,
de combler un retard.
Mais on parlait des ONG, pas des pays du Sud. Les ONG, elles sont
largement occidentales. Et les ONG du Sud, il y a d�j� longtemps
qu'elles utilisent windows ou mac. Dans son courriel, Matthias
parle effectivement de l'Afrique et de l'Inde. Mais il ne dit pas
que windows n'est pas d�j� un outil connu de ces ONG.
> Quant aux logiciels libres sous Windows, je trouve la d�marche tr�s
> sympatique et je distribue des CD de OpenOffice pour windows � tour de
> bras. Je rencontre n�anmoins de grosses difficult�s � faire comprendre
> aux gens la diff�rence entre un logiciel libre et un freeware ou un
> shareware.... surtout quand la plupart des programme que ces m�mes gens
> utilisent sont des programmes pirat�s, et que cela leur parait la chose
> la plus normale du monde.
Oui. Il est important de parler du bien commun. Toute personne qui
parle positivement des logiciels libres en mettant en avant la
gratuit� n'agit pas en faveur du logiciel libre.
> Alors si tu vas � Abijan avec une pile de CD OpenOffice pour windows, et
> que tu les distribues en disant que c'est des logiciels libres, parce
> que pirater les programmes de Bill Gates c'est pas bien.... je crois
> qu'il y aura comme un d�calage culturel.
Dire de ne pas pirater, c'est anecdotique, mais pas � nous de faire la morale!
Je ne mets pas en avant ces arguments. Voir par exemple
http://elle.epfl.ch/article.php3?id_article=51
> Les logiciels libres pour windows sont des outils merveilleux pour
> infiltrer nos administrations f�d�rales (le Tribunal F�d�ral en est un
> exemple) et cantonales, mais si on d�barque avec cela dans les pays du
> tiers monde, le combat pour les logiciels libres sera perdu d'avance.
Je suis partiellement d'accord avec toi. Mais je vois les ONG de chez
nous qui ne sont pas proches de faire le pas. Manque de force. La
communaut� du libre est encore trop petite. Faisons-l� grandir.
Je suis aussi toujours surprise de voir que les associations progresistes
n'arrivent pas non plus � faire le pas.
> Voila, Anne, excuse-moi de te bousculer, mais ta morosit� m'a donn�
> envie de secouer le cocotier.
Je ne me sens pas bouscul�e. Je ne suis pas morose. Par contre, je suis
aussi r�volt�e de voir que nous voulons toujours dire que nous savons
� la place du Sud ce qu'il doit faire. Dire � leur place que c'est
linux qu'il leur faut, c'est un post-colonialisme auquel je ne
souscris pas.
Et tu sembles croire que les pays d'Afrique, d'Asie, n'ont pas id�e de ce
qu'est l'informatique, ce que je ne crois pas la r�alit�. J'ai travaill�
avec une ONG du Nord de l'Afghanistan. Il y a 10 ans. Ils vivaient de
presque rien mais connaissaient d�j� windows, word, excel, pour faire
les rapports de projets. Puis plus tard pour envoyer du courriel.
Et � l'�poque, on ne pouvait pas leur proposer du libre.
Et si on veut vraiment promouvoir le libre dans le Sud, la seule
attitude sens�e n'est-elle pas d'aller vivre l�-bas, leur quotidien
(pas dans des maisons de riches avec des salaires occidentaux plus des
primes) et de chercher avec eux ce qui est le mieux sur place?
Faire l'impasse sur les ordinateurs? Passer directement aux pda sous
linux? Plus adapt� au manque de place, au nomadisme...
Je souris en nous voyant reparler de ces logiciels dans 5 ou 10 ans...
Anne
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