El canturreo sudaca argentino a muchos catalanes nos suena a m�sica de embaucadores, jetorros, ladrones y timadores, pero bueno, solo son percepciones Un saludo Marc Ignasi
--- Rodolfo Novello <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Se�ores Foristas: > Como humilde Sudaca > Argentino me tomo el atrevimiento de sugeriros lo > siguiente: > > |) Terminadla de una vez con la discusi�n sobre las > lenguas usadas en la Pen�msula > 2) Os ser�a de mayor inter�s investigar las > diferenrtes formas de expresarse en los muchos > pa�ses Sudamericanos, siempre en un mismo idioma, > Castellano. > 3) Y me permito tambi�n deciros, siempre como > Sudaca Arg., que vuestras peleas idiom�ticas, de eso > no tienen nada, convirti�ndose en pat�ticas. Os > guste o n�, el Castellano manda, y manda sobre > muchos pa�ses y millones de habitantes. El problema > en Espa�a se soluciona dejando a la gente hablar en > lo que se le d� la gana, hablen en lo que hablen > nunca van a superar al Castellano. Ten�is que > aprender por ejemplo del Paraguay, 2 lenguas > oficiales, Castellano y Guarany (nativo) y nadie se > enoja, tambi�n de la Arg., en cuyo Noreste tambi�s > se usa esa lengua nativa, y mejor no hablar de > Bolivia, con su Aymar�, Kechua y Castellano. > 4) Y no os ofend�is, pero como Sudaca, de los > idiomas de la Pen�nsula, el Gallego me suena > divertido y c�mico, como el Portugu�s, el Vasco, > raro pero interesante de escuchar, y el Catal�n, > sencillamente desagradable, entrecortado y siempre > con una patata caliente en la boca. (y la mayor�a de > Sudacas piensa lo mismo) > Les saludo atentamente. R. Novello > lounis2000 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > --- En [EMAIL PROTECTED], "A. Condori" > <[EMAIL PROTECTED]> > escribi�: > > En vista de que este asunto es, al menos en > > Espa�a, politicamente muy sensible. Pediria > > extremar el tacto cuando nos expresamos > > o hacemos juicios de valor sobre tales o > > cuales lenguas. Aunque me da la impresion de > > que no me vais a hacer mucho caso... > > > --------------------- > > Alex, personalmente no he faltado a ninguna lengua, > pues todas en > base son igual de dignas. Si acaso, habr� ironizado > sobre las > verdades teol�gicas de algunos compa�eros pero, como > decimos por > aqu�, "�n molt carinyo". > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Morkai" <morkai5@> > > To: <ideolengua@> > > > > Es un tema muy extenso y muy discutido, pero > parece ser que en este > > caso en concreto y en el caso de Espa�a en > general, es una discusi�n > > muy fuerte, llegando a unos extremos... La verdad, > no s� el por qu�, > > aunque quiz� sea muy sencillo. > > Sin embargo, parece ser que esto no ocurre igual > en otros pa�ses > > europeos en los que conviven m�s de una lengua, o > en pa�ses -como > > ahora Irlanda- que tambi�n quieren fomentar una > lengua propia y > > nacional. > > > ---------------------------------- > > Bueno, el asunto no es que los "espa�oles" (o como > co�o nos llamemos) > seamos m�s burros o m�s d�scolos de lo normal. Va en > otra direcci�n. > > En los estados de Europa Occidental s�lo existen > tres lugares con > fuerte clase media local y endog�mica, aparte de la > de la capital > metropolitana. Esos lugares son: Barcelona, Bilbao y > Edinburgo �a que > resulta "curioso"? > El caso irland�s es diferente. Irlanda es el �nico > lugar que fue > tratado como una colonia ocupada por una raza > inferior. El > nacionalismo irland�s es hijo de la necesidad. > > En el resto de Occidente no hay guerras ling��sticas > (salvo la de los > valones y flamencos) porque dentro de cada estado > ninguna minor�a > discute la hegemon�a de la lengua com�n: en Francia > reina indiscutido > el franc�s, etc. etc. Los grup�sculos nacionalistas > carecen de > implante en las clases dominantes, por lo que su > poder social es nulo. > > Y los dem�s nacionalismos hisp�nicos (gallego, > andaluz, etc.), que > carecen de burgues�a, s�lo chutan de rebote por el > est�mulo vasco- > catal�n. Si �ste no existiera, ellos tampoco > existir�an o ser�an > apenas anecd�ticos. > > > > > > > De lo que me quejaba el otro d�a es de un fen�meno > bastante simple > > que existe en la vida cotidiana, y es la mayor�a > castellanoparlante > > de aqu�, que aunque entiende el valenciano, se > niega a hablarlo y a > > ser hablado en �l -es algo que he comprobado > emp�ricamente-, y es > > algo que me desanima bastante. > > > --------------------- > > En Valencia, el nacionalismo ling��stico no est� > promovido por las > clases dominantes (que aceptan el status quo) sino > por partidos de > izquierda, por lo que el valenciano s�lo tiene > prestigio a nivel de > clientelismo pol�tico, pero no puede so�ar con tener > el poder social > que el establishment de Catalu�a le da al catal�n. > > Soluci�n en tu caso: acepta que muchos contextos > sociales no van a > ser simp�ticos con el valenciano porque es una > lengua sin aut�ntico > prestigio. Como bien sabes, si te empe�as en usarlo > donde no es > conveniente, t� mismo te marginas. > > Por ello, debes buscar trato donde tu lengua se use > ampliamente. En > un pueblo como Oliva, no tienes problema. Si vives > en la capital, > s�lo puedes apuntarte a grupos culturales, o de > 'esquerra', o a foros > valenciano-parlantes de Internet, donde > interactuar�s con gente que > piensa y siente como t�. > > Supose que he sigut �til o, almanco, clar. > > Un salut igualment, > Alounis > > > > -------------------------------------------------------------------- > IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas > Artificiales > Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > Desglose tem�tico > http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html > > > > > > > --------------------------------- > Enlaces de Yahoo! 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