Hola Mariano, y a todos.
Sí, es muy posible, como dices, que el lenguaje escrito sea la vuelta
a los origenes del lenguaje, la vuelta a una codificación visual.
Y así en cierta forma se podría considerar a la escritura
como "lenguaje gestual con vocación de permanencia".
De hecho los gestos son una parte fundamental de la expresividad y no
un mero adorno del lenguage fonemico, y en el caso de mi mujer tan
fundamental, incluso conduciendo, que cuando para reafirmar su
discurso suelta una mano (hasta ahora nunca las dos...toquemos
madera) del volante provoca paradojicamente que me olvide de la
semiologia y ya solo piense en la dinamica de solidos :). Y esó de
forma repetida hace una hora escasa.
Recuerdo que se reporto aqui que el unico lenguaje humano del que hay
constancia de su fecha de nacimiento es gestual y surgio en
Centroamerica no hace mucho.
Dios no quiera que se pueda confirmar algun dia, pero probablemente
un grupo de cachorros humanos desarrollarian, sin contacto cultural
previo, un lenguaje gestual antes que fonemico para comunicarse.
Lo que me desconcierta es que al parecer la universalidad de
la "simbologia gestual espontanea", no es completa y asi lo que
consideramos negar con la cabeza es en algunas culturas equivalente a
la afirmación.
¿Y la universalidad de la necesidad de escribir, de hacer perdurar
los gestos mediante la escritura?
Saludos.
Marcos
--- En [email protected], Mariano Jc De Vierna Carles-Tolrá
<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
>
> Marcos. Todos. Hola.
>
> Me parece un artículo interesante. En cuanto a la teoría de que en
el
> lenguaje primero fueron los gestos... quizá expresable con primero
fue "la
> codificación en gestos" o "la formalización de signos comunicativos
en
> gestos" resulta atractivo aceptarla porque parece más fácil hacer
gestos que
> articular sonidos fonémicos... o mejor, la teoría de que en el
desarrollo
> del lenguaje las primeras etapas fueron gestuales y luego se
traslado y
> siguió avanzando su desarrollo en los sonidos, concuerda con el
hecho
> biológico de que en el ser humano la capacidad visual es mayor que
la
> capacidad auditiva. De hecho, en la evolución del lenguaje el
siguiente paso
> fue "devolver a la capacidad visual su papel primordial" inventando
las
> escrituras. Deseo discutir más el asunto y relacionar este asunto
con otros
> aspectos de la evolución del lenguaje.
>
> Desde mi punto de vista, la manera de evolucionar el lenguaje, está
más
> probada en el caso de la escritura. Me parece que hay suficiente
evidencia
> para afirmar que la escritura tiene su origen en la pintura. Esto
es la
> generación de la escritura es a partir de representaciones visuales
que
> representan objetos y hechos que devienen convencionales y luego
> gradualmente estas formas figurativas primitivas se estilizan y
vuelven
> abstractas, porque se adapta el uso de estas formas figurativas
primitivas
> mediante asociaciones caprichosas con el fin de expresar lo
inexpresable.
> (Por ejemplo, palabras como "nada", "vacío" o "espacio" no expresan
una
> realidad, ya que lo expresado no es "algo").
>
> Por ejemplo, pinturas prehistóricas como las de Altamira parecen
ser
> meramente figurativas, obra de un artista, pero pinturas como las
de los
> aborígenes australianos no son meramente figurativas, sino que
tienen un
> valor social, pues narran historias y pertenencen a cada etnia como
seña de
> identidad (de hecho consideran una infracción que una persona de
otra etnia
> haga uso de las figuras que identifican a la propia).
>
> Otro ejemplo, es quizá la escritura jeroglífica, la cual está en el
origen
> del alfabeto fenicio.
>
> Y, un ejemplo excelente de esto quizá sea la escritura china, pues
hace poco
> se ha leído la noticia del hallazgo de grabados figurativos
prehistóricos de
> hace unos 8000 años en Damaidi los cuales guardan ya semejanzas
relevantes
> con algunos caracteres chinos primitivos. La escritura china es una
sistema
> gráfico de morfemas, pues la unidad del lenguaje más relevantemente
> representada en la escritura china es el morfema, quizá sea
aceptable
> denominarla morfemario.
>
> No se conoce caso alguno de un alfabeto que haya meramente surgido -
o que
> haya sido "meramente" inventado-, toda creación de alfabetos -y
también de
> abugidas, abjads, silabarios, morfemarios- ha ido precedida de una
escritura
> pictográfica o logográfica de la que tomó los caracteres o a partir
de la
> cual evolucionó, o, si no, han sido precedidos de otros alfabetos
que fueron
> precedidos de alguna escritura pictográfica o logográfica (por
ejemplo, el
> hangul y los numerosos sistemas de escritura inventados en África
ocurren ya
> en el contexto de la existencia de otros sistemas de escritura
conocidos por
> sus creadores).
> Aún así, cuando se inventan los alfabetos, ajiads o silabarios
suele ocurrir
> que los sistemas pictográficos son abandonados, dejando las formas
menos
> abstractas en favor de las más abstractas.
>
> Con esto quiero apoyar la teoría de que en el desarrollo y la
evolución del
> lenguaje las expresiones figurativas preceden a las expresiones
abstractas.
> Lo que ocurre quizá es lo siguiente, un ser humano tiene un
comportamiento
> realizando unos movimientos que percibe en sí y en los demás, si
uno de esos
> movimientos y, o, comportamientos, lo realiza enfatizándolo resulta
extraño
> y permite interpretarlo como un acto de comunicación. Así, un gesto
es un
> acto enfático -un acto ostensivo- que puede comunicar "algo". Esto
puede
> hacerse con movimientos y comportamientos de cualquier tipo de
percepción,
> sea visual, sonora, tactil, etcétera, pero, en el ser humano
prevalece la
> visión sobre los otros sentidos, lo cual propicia que cualquier
innovación
> cultural asociada a la percepción se inicie en lo visual. Por otro
lado los
> impulsos de la mente se expresan mejor mediante signos mínimos,
como son los
> fonemas, pero, también, las letras de los alfabetos o los
logogramas como
> los del chino, los signos del lenguaje de signos, los caracteres
del
> Braille, etcétera.
>
> Así, en el lenguaje, pienso que, en efecto, como propone esta
teoría, quizá
> algunos gestos devinieron en formas de signos convencionales, antes
de que
> esto ocurriera con expresiones sonoras, porque lo visual en el ser
humano
> prevalece sobre lo auditivo, sin embargo, en cuanto el ser humano
aprendió a
> emitir fonemas esto tomaron el relevo en el desarrollo del
lenguaje, por
> resultar mucho más apropiado para la mente o el cerebro humano. Sin
embargo,
> posteriormente en la evolución encontramos una expresión visual del
lenguaje
> fonémico, que es la escritura y, así, historicamente las tornas se
vuelven
> muy fuertes a favor de la evolución visual del lenguaje con la
invención del
> papel, de la imprenta y actualmente de internet. El lenguaje humano
no es un
> hecho "meramente" oral, ciertamente, y quizá ni siquiera es un
hecho
> "predominantemente" oral sino que es visual antes que auditivo, y
esto sí,
> el lenguaje humano es, auditivo antes que tactil... claro, que,
solamente,
> debido a las limitaciones de lo tactil en cuanto medio de
comunicación a
> distancia.
>
> Gracias.
>
> Y un saludo cordial,
> mariano
>
> ----- Original Message -----
> From: grentey
> To: [email protected]
> Sent: Wednesday, June 06, 2007 11:24 AM
> Subject: [ideoL] ¿Fue antes el lenguage de signos que el de
sonidos, incluso
> en humanos?
>
>
> Eso es lo que se da a entender ahí:
>
> http://www.laflecha.net/canales/comunicacion/noticias/un-estudio-
> revela-que-el-lenguaje-comenzo-con-gestos-antes-que-con-sonidos/
>
> Un estudio revela que el lenguaje comenzó con gestos antes que con
> sonidos.
>
> Ciertos primates usan en su comunicación manos y pies de manera más
> flexible que la expresión facial y la vocalización, lo que respalda
> la teoría de que el lenguaje humano comenzó con gestos, revela un
> estudio divulgado por la revista "Proceedings of the National
Academy
> of Sciences". 02 May 2007, 09:40 | Fuente: AGENCIA EFE
>
> En un investigación con chimpancés y bonobos (un pequeño chimpancé
> del Congo), científicos del Centro Nacional Yerkes para la
> Investigación de Primates en Atlanta (Georgia) distinguieron 31
> gestos manuales y 18 faciales de esos animales.
>
> Al analizarlos, determinaron que ambas especies usaban señales
> faciales y vocales de manera simultánea. Sin embargo, no ocurría lo
> mismo con los gestos manuales.
>
> Por el contrario, los científicos descubrieron que en esas especies
> los gestos estaban menos vinculados a una emoción en particular y,
> por lo tanto, servían una función adaptable (según las
> circunstancias, constituyendo por tanto un lenguaje con
> trasfondo "cultural" y no instintivo).
>
> Como ejemplo, manifiestan que un gesto puede indicar un mensaje
> diferente según el contexto social en el que se le utilice.
>
> "Un chimpancé puede mostrar la mano extendida a otro como señal de
> respaldo. Ese mismo gesto hacia quien se está alimentando puede
> indicar el deseo de que comparta su comida", señaló Amy Pollick,
> miembro del equipo de investigadores.
>
> "Sin embargo, un aullido es la respuesta típica de las víctimas de
> intimidación, amenaza o ataque. Esto se aplica tanto a bonobos como
a
> chimpancés y sugiere que la vocalización no varía", dijo Pollick en
> el informe sobre la investigación.
>
> Según el estudio, al analizar diversos tipos de comunicación en
> especies estrechamente vinculadas, los investigadores pueden
> determinar su antigüedad compartida.
>
> Por otra parte, según agregan los científicos, se sabe que los
gestos
> son evolutivamente más recientes que las expresiones faciales y las
> vocalizaciones, como lo demuestra su presencia en los primates
> mayores, entre ellos los seres humanos, pero no así en los monos.
>
> Según Pollick, un gesto común de bonobos y chimpancés así como de
los
> seres humanos posiblemente haya sido utilizado por su último
ancestro
> común.
>
> "Un buen ejemplo de gesto compartido es el de la mano abierta, que
> usan los primates y el hombre. Ese gesto puede usarse para pedir
> alimento, si lo hay, y también para solicitar ayuda, apoyo, o
dinero.
> Su significado depende del contexto", afirmó Frans de Waal, otro de
> los científicos que participó en el estudio.
>
> Los investigadores también sugieren que los bonobos y los chimpancés
> combinan los gestos con las expresiones faciales y la vocalización
> para comunicar un mensaje.
>
> "Aunque los chimpancés producen más de estas combinaciones, los
> bonobos responden a ellas con más frecuencia. Este descubrimiento
> sugiere que el bonobo es un mejor modelo de la comunicación
simbólica
> entre nuestros primeros ancestros", señaló Pollick.
>
> ¿ Que os parece ?
>
> Marcos
>
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