Kaixo Asier, soy Leire ugalde, el comentario que has hecho me ha parecido bastante feo > From: [email protected] > Subject: Igua Mezu-Bilduma, 26 bilduma, 20. zenbakia > To: [email protected] > Date: Wed, 19 Dec 2012 07:24:23 -0600 > > Igua zerrendako mezuak bidali [email protected] helbidera. > > WEB bidez zerrendan izena emateko, edo zerrenda uzteko, joan helbide > honetara: > > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > > Posta elektronikoz nahi bada, bidali mezu bat 'help' hitza idatzita > (kakotsik gabe), bai Gaia lerroan zein mezuan bertan, helbide > honetara: > [email protected] > > Zerrenda kudeatzen duenarekin harremanetan jartzeko: > [email protected] > > Mezu honi erantzuten badiozu, mesedez, editatu Gaia (subject) lerroa. > Horrelako mezuak sahiestuko dituzu: "Re: Contents of Igua digest...". > > > Gaurko gaiak: > > 1. Re: este viernes concierto en la fundacion BBVA (iban urizar) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Wed, 19 Dec 2012 14:24:23 +0100 > From: iban urizar <[email protected]> > To: [email protected] > Subject: Re: [Igua] este viernes concierto en la fundacion BBVA > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; Format="flowed" > > que no pasa nada hector > que no te disculpes conmigo. Lo de debatir la legitimidad (creo que la > palabra que empleo es opinar) era por que Mattin pedía nuestra opinion, > nada mas. Por lo demas, hablar sobre estas cosas mola, siempre, pero no > se me ocurre señalar nada con el dedo que esta muy feo. Cada uno tiene > sus propios ideales, opiniones e incluso contradicciones, y ojo que lo > digo por mi (no vaya ser que parezca que estoy señalando otra vez). Si > alguien se ha sentido ofendido(que no lo creo), pido disculpas. > Iban > > El 19/12/12 13:09, Héctor Rey escribió: > > Aupa Iban, > > > > me pareció que había algo -no sé si por encima o por debajo, literal o > > subliminal- de señalar con el dedo, > > poner en jaque, sacar al patíbulo, > > sobretodo si luego mencionas que 'ya debatiremos sobre la > > legitimación' (¿los demás?). > > > > Pero ya me ha quedado claro, así que disculpa. > > > > H. > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Date: Wed, 19 Dec 2012 12:49:16 +0100 > > From: [email protected] > > To: [email protected] > > Subject: Re: [Igua] este viernes concierto en la fundacion BBVA > > > > Aupa hector > > si por lo del mensaje de que hablen los acusados lo dices por mi, que > > sepas que de inquisidor nada. La inquisicion es otra cosa, creo. Mi > > mensaje era claro, no puedo opinar sobre alguien que va a hacer algo > > sin saber su postura o razon para hacerla, la cual ni condeno ni > > castigo(creo que esas dos cosas si las hacian la inquisicion), > > simplemente planteo. > > Iban > > > > El 19/12/12 11:58, Héctor Rey escribió: > > > > Egun on. Bien, > > > > he considerado que no era justo por mi parte abandonar esta > > conversación habiendo dejado en el aire ciertos aspectos de los > > que me veo en la responsabilidad de dar cuenta. > > > > Igua es una lista de gente con prácticas, formaciones, entornos, > > entendimientos y sobretodo imaginarios tan diferentes -aunque hay > > un hilo conductor, que es estructural, y es donde creo que hay que > > clavar el pie para generar algo de provecho. Sinceramente, y > > porque cada vez se me hace más lioso el aprieto de la > > comunicación, no sé si en todo este amalgama se puede llegar a > > generar mucho sentido y transmisibilidad. Y hablo de > > entendimiento, de sentido de significación, de transmisión de > > imaginario aunque sea -porque lugar de encuentro y transformación > > ya doy por hecho que no. Tampoco es el sitio. > > > > Unos pocos mails atrás hubo un mensaje en este hilo que yo percibí > > un poco inquisidor, con perdón por la palabra. Aunque obviamente, > > quizás haya sido sólo mi interpretación (imaginaria, pues no tengo > > datos para hacer otra). Una especie de "que hablen los acusados", > > marcando una posición apriori tan evidente que, de ahí, dudo que > > se pueda llegar a un entendimiento. Así, no hay nada que hablar. > > Por eso ahí sí que dije 'basta'. Dicho esto, me gustaría soltar > > algunas cosas que me están rondando por la cabeza desde que me > > propusieron tocar en el BBVA, y que entroncan con lo que le > > preguntaba a Mattin muy al principio. Me basaré en un texto que > > escribí hace unos días acerca de ello, pero desencajándolo y > > encajándolo estructuralmente a este otro contexto y quitando cosas > > que creo que no proceden aquí. > > > > Es evidente que es una situación bastante intensa. Negarse a > > participar, como han dicho Mattin y Enrike, sería lavarse las > > manos, considerar imaginariamente que uno puede estar menos > > implicado en la que está cayendo sólo por el hecho de no mojarse > > en un caso muy concreto. ¿Realmente esta situación es tan > > diferente a cualquiera del día a día? Habría que pensarlo. ¿Nadie > > aquí tiene una cuenta en el banco? Yo, sí. No quiero llegar a un > > punto que pueda confundir unas cosas con otras, porque aquí se > > está hablando de dar la cara, en definitiva, de aportar capital > > simbólico y legitimación. Pero, en el fondo, no es tan diferente. > > > > También, a veces, pienso que no hay que pensar en estas cosas -y > > aún sigo pensando que, en un sentido, es cierto-. Que mi trabajo, > > mi tarea, es otra -y ya veremos cuál y qué relación tiene con lo > > que aquí se está tratando, porque quizá sea una mera cuestión de > > 'modus operandi' o de fallo de entendimiento de la naturaleza -que > > no naturalidad- de las prácticas artísticas. Pero claro, para > > cualquier persona con un poco de sensibilidad y respeto hacia sus > > pares, mirar para otro lado sería totalmente angustiante, con el > > ojo gigante del Otro imponiendo culpabilidad. Por lo menos, > > planteárselo, y a partir de ahí, cada quién verá. > > > > No sé si se ha comentado antes, pero os lo digo en voz baja: la > > asociación anti-BBVA de Bilbao se ha puesto en contacto con la > > organización de esta exposición, desde una exterioridad total y > > sin implicarse, o quizás para ponerse una medalla (sólo estoy > > siendo crítico, no es mi intención cargar contra nadie), > > sugiriendo a las y los artistas participantes en esta exposición > > diferentes medidas -que las fotografías se cuelguen al revés, que > > las esculturas estén metidas en cajas y que la gente que toca lo > > haga... en silencio (¿será para dar fin al Año Cage?)-. Esto no > > sólo me parece de una naïvidad y desconocimiento total, sino que > > además es dar chance a ese 'techo de idealidad' que parece > > establecer una supuesta 'relación natural' entre las prácticas > > artísticas y el desarrollo de un programa ideológico determinado, > > concreto, cerrado. Desconozco si este colectivo presupone una > > cierta artisticidad a esta propuesta simplona o si sólo es un acto > > que no va más allá de la pura protesta social. Sólo sé que me > > parece bastante mal, que no tiene nada que ver con el quid de la > > cuestión y las potencialidades que ese contexto pueda tener. Y, > > por supuesto, intuyo que a la fundación BBVA este tipo de cosas no > > sólo le dan lo mismo sino que le vienen bien. > > > > Y luego está, claro, la opción facilona de arremeter contra el Amo > > desde dentro. La pose más en boga, visto lo visto. Tirar piedras > > contra quien te acoge, una vez que aceptas su dinero. Cada quién > > verá si quiere jugar a este juego tan cantoso y oportunista. Pero, > > como comentaba ayer en otro contexto, no nos olvidemos de que esa > > supuesta instancia del artista de enunciarse clara y limpiamente > > sobre lo que sea, de arremeter contra el Amo -con la promesa > > redentora, de completud, de arrebatamiento de lo perdido, que > > conlleva- es un producto del poder fáctico de una nueva academia, > > la academia posmoderna, que salvaguarda un modelo de poder que no > > sólo ha integrado sino que necesita de la resistencia. > > > > Ante esto -y aquí sí que soy puramente moderno, es decir, clásico- > > se me hace evidente que no queda más tarea para el/la artista que > > la de siempre: intentar generar, con las herramientas posibles y > > un saber técnico, una experiencia en la que, por estar más allá de > > cualquier transmisión de imaginario, de cualquier elucubración > > discursiva, más allá de lo ideológico, el sujeto se refunde allí > > donde precisamente no puede ser sujeto por no poder decirse, a las > > puertas de un vacío estructurante. En eso que no pasa por el aro > > en la operación de la estructura y sólo aparece como resto. Ese > > punto en el que el arte, si es que lo es, es siempre > > revolucionario por ser renovador. > > > > > > > > Saludos, > > Héctor > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Date: Wed, 19 Dec 2012 02:31:39 -0800 > > From: [email protected] <mailto:[email protected]> > > To: [email protected] <mailto:[email protected]> > > Subject: Re: [Igua] este viernes concierto en la fundacion BBVA > > > > hola a todos > > ante todo feliz solsticio de invierno , prospero principo de la > > nueva era > > creo que la reflexion sobre lo que hacemos es necesaria , y el > > hecho de rechazar > > participar en un evento no siempre es una actitud constructiva de > > otro modelo social > > otro modelo social : no es algo totalmente ajeno a nuestras > > relaciones habituales > > en las que existe la cooperacion el respeto y la evolucion conjunta > > > > otra cosa es la competividad y el individualismo imbecil del > > triunfador (modelo a imitar?) > > > > para mi el BBVABBKCAJALABOTALETCTETCETC es la muerte como modelo a > > imitar > > > > bueno la pagina bbvahiltzaileak han publicado un comunicado con > > respecto a este evento > > > > <http://bbvahiltzaile.blogspot.se/2012/12/comunicado-919-kolektiboa-exposicion.html> > > y tiene bastantes puntos con los que estoy de acuerdo, > > ................ > > > > y de todas maneras yo personalmente , pienso asistir a ver lo que > > habeis preparado > > que seguro que disfruto y posiblemente sea constructivo hacia un > > modelo de vida > > independientemente de que se de en este marco en concreto , > > auspiciado por > > un referente del modelo de muerte > > > > salud > > > > --- El *mié, 12/19/12, [email protected] > > <mailto:[email protected]> /<[email protected]> > > <mailto:[email protected]>/* escribió: > > > > > > De: [email protected] <mailto:[email protected]> > > <[email protected]> <mailto:[email protected]> > > Asunto: Re: [Igua] este viernes concierto en la fundacion BBVA > > A: "Infrasoinuen Gainetik, Ultrasoinuen Azpitik" > > <[email protected]> <mailto:[email protected]>, > > "Héctor Rey" <[email protected]> > > <mailto:[email protected]> > > Cc: [email protected] <mailto:[email protected]> > > Fecha: miércoles, 19 de diciembre de 2012, 07:59 am > > > > aupa Hector, > > desde hace tiempo tenia pensado el mandar un email a la gente > > que participa > > en los concicertos para ver si tenian sensaciones parecidas, > > pero tampoco lo tenia del todo claro y lo fui dejando. > > ayer finalmente me llego la info del concierto, y > > yo tambien me lance a contactar a la gente del este blog: > > http://bbvahiltzaile.blogspot.se/ > > (no me han contestado por ahora) > > me parecio que era importante informar a los amigos que > > tambien participan > > de lo que me rondaba por la cabeza y que no se como pero que > > los queria tratar esto de alguna manera > > en mi concierto. pensandolo ayer me di cuenta que actuar solo > > unilateralmente sin decir nada a nadie > > no era lo mas acertado. por supuesto si sale algo mas > > colectivo, yo encantado, pero como lo he > > dejado muy al ultimo minuto, se que es dificil. habria sido > > mejor primero hablarlo con los otros > > participantes, y por esto pido disculpas. > > pero tambien entramos en un debate mas general acerca de la > > instrumentalizacion de las practicas > > experimentales por instituciones y entidades economicas (por > > ejemplo en este caso), y la dificil > > pregunta: > > como posicionarse al respecto > > por esto y porque tambien queria promocionar el concierto > > mande el email a igua > > estamos > > mattin > > > > > > > > > > > > > > Quoting Héctor Rey <[email protected] > > <http:///mc/compose?to=arrastrandocadenas%40hotmail.com>>: > > > > > > > > > > > Mattin,sólo una cosa respecto a tu anterior post, > > > cuando dices que no tocar supondría perder una > > > oportunidad específica para tratar estos temas,¿te estás > > > refiriendo a algo concreto de tu concierto mismo, a que > > > afrontarás eso desde el concierto mismo,o a que tocarás > > > para poder generar una reflexión en otro contexto > > > diferente, como Igua? (esto es un poco raro, creo) > > > Quizá no sea tan importante, pero me ha quedado la duda, > > > así que por si acaso... > > > Gracias,Héctor > > > > > > > > > > Date: Tue, 18 Dec 2012 22:12:42 +0000 > > > > From: [email protected] > > <http:///mc/compose?to=mattin%40mattin.org> > > > > To: [email protected] > > <http:///mc/compose?to=igua%40creadoreslibres.net>; > > [email protected] <http:///mc/compose?to=sinuose%40yahoo.es> > > > > Subject: Re: [Igua] este viernes concierto en la > > > fundacion BBVA > > > > > > > > Aupa Iban, > > > > Gracias por la sugerencia > > > > Mis puntos para aceptar el concierto son: > > > > > > > > -Pocas veces me invitan a tocar en Bilbao > > > > (aunque desde Larraskito me invitaron a tocar un día > > > antes pero yo no podía) > > > > > > > > -300 euros (que los paga la UPV, no BBVA) > > > > > > > > - y la mas importante, > > > > el no tocar presumpondria > > > > > > > > 1) perder una oportunidad específica para tratar estos > > > temas > > > > > > > > 2) al no tocar parecería como si en estos momentos > > > > tuviese la capacidad de decidir totalmente y libremente > > > sobre mi futuro, > > > > como sin que resto de mi vida no estuviese tan mediado > > > por las mercancias, > > > > si, unas apestan mas que otran, pero la equivalencia > > > entre unas y otras es general > > > > asi que decir con estas comulgo y con estas no > > > > daria la falsa apariencia de poder ser ético, algo que > > > bajo este sistema > > > > me parece prácticamente imposible. > > > > > > > > Todavía no se como huele allí, pero ya te > > > contaremos;-) > > > > Estamos > > > > Mattin > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Quoting iban urizar <[email protected] > > <http:///mc/compose?to=sinuose%40yahoo.es>>: > > > > > > > > > Estaría bien que los que vais a tocar comentarais > > > primero > > > > > porque lo > > > > > haceis y luego se puede opinar sobre la legitimidad > > > y > > > > > todo eso...va a > > > > > ser un concierto apocaliptico?? porque seguro que > > > alli > > > > > dentro huele a > > > > > azufre. > > > > > > > > > > > > > > > El 18/12/12 22:18, [email protected] > > <http:///mc/compose?to=mattin%40mattin.org> escribió: > > > > > > Muy buenas, > > > > > > Este viernes hay concierto > > > > > > como parte de la expo que la UPV suele hacer > > > > > > todos los años (creo que llevan ya 24 años). > > > > > > La verdad es que a mi me da un poco de mal rollo > > > > > > tocar en la fundacion BBVA sobretodo > > > > > > con todo lo que esta pasando. > > > > > > En cierta manera hacer cosas en > > > > > > este espacio puede ser una manera de legitimar al > > > > > BBVA, > > > > > > nos os prece? > > > > > > pero bueno tambien es una oportunidad > > > > > > para tratar estos temas. > > > > > > Algunos mas que estais en la lista > > > > > > tambien vais a tocar, > > > > > > os ha pasado por la cabeza estos temas > > > > > > o os parece que es tocar como en cualquier otro > > > sitio? > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bueno aqui va la info para los que querais venir: > > > > > > > > > > > > Viernes 21 diciembre 2012 > > > > > > dia de santo tomas > > > > > > concierto > > > > > > Entrada gratis > > > > > > > > > > > > de 7pm a 9pm > > > > > > > > > > > > tunipanea > > > > > > Enrike Hurtado > > > > > > Mattin > > > > > > > > > > > > Fundacion BBVA > > > > > > la sala se encuentra al lado de la parada de metro > > > del > > > > > casco viejo, salida san nicolas plaza > > > > > > San Nicolás 4 > > > > > > 48005 Bilbao, Bizkaia > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > https://maps.google.es/maps?hl=en&client=firefox-a&q=san+nicolas+4+bilbao&ie=UTF-8&ei=CMbQUN7pFPOT0QX8vYHIBg&ved=0CAgQ_AUoAA > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > Igua mailing list > > > > > > [email protected] > > <http:///mc/compose?to=Igua%40creadoreslibres.net> > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Igua mailing list > > > > > [email protected] > > <http:///mc/compose?to=Igua%40creadoreslibres.net> > > > > > > > > > > > > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > > > www.mattin.org <http://www.mattin.org> > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Igua mailing list > > > > [email protected] > > <http:///mc/compose?to=Igua%40creadoreslibres.net> > > > > > > > > > > > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > > > > > > > > -- > > > > www.mattin.org <http://www.mattin.org> > > > > > > _______________________________________________ > > Igua mailing list > > [email protected] > > <http:///mc/compose?to=Igua%40creadoreslibres.net> > > > > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > > > > > _______________________________________________ Igua mailing list > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > > > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > > > > > _______________________________________________ > > Igua mailing list > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > > > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > > > > > > > _______________________________________________ Igua mailing list > > [email protected] > > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > > > > > _______________________________________________ > > Igua mailing list > > [email protected] > > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > -------------- hurrengo zatia -------------- > Erantsitako HTML dokumentu bat ezabatu egin da... > URL: > <http://mail.creadoreslibres.net/mailman/private/igua_creadoreslibres.net/attachments/20121219/d44e2295/attachment.html> > > ------------------------------ > > Subject: Bilduma oina > > _______________________________________________ > Igua mailing list > [email protected] > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > > ------------------------------ > > Bilduma honen bukaera: Igua Mezu-Bilduma, 26 bilduma, 20. zenbakia > ******************************************************************
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