Hola noi:
Celebro molt que hagis trigat a veure-ho, per� al final hagis analitzat el que
vaig dir, i que a m�s, molt raonadament, hi diguis la teva.
Primer jo no vaig proposar cap debat entre Israel i �rabs o Palestins.Jo vaig
dir i ho mantinc, que no firmaria contra Sharon.El debat vingu� despr�s, sense
jo tenir-hi res a veure.
Segon.Has fet un brillant�ssim plantejament, ja que com vaig dir -i ho continuo
mantenint-, jo nom�s lluito per Catalunya i llur llibertat.
Ja fa massa anys, que conec el tema, i sempre surt all�, d�un tercer que no ens
va ni ens ve, per tal d�aillar-nos del nostre plet.Encara recordo un parell de
dones fa 4 � 5 anys, que varen anar al Tibet per salvar un idioma petit d� all�.
Es veu que a Catalunya ja ho tenim tot resolt que anem donant solidaritats als
altres.Jo si de cas, viatjo per fer a l�inrev�s.A veure quins pa�sos se
solidaritzen amb Catalunya per tal d�alliberar-la.
No puc perdre el temps anant a favor xilens, de cubans, de bosnians, etc.Tots
aquests i altres nom�s lluiten per les seves causes.Mai, ning�, de fora a
lluitat per Catalunya, deixant els seus interessos.
Doncs b�, aix� tan normal arreu �s el que jo faig.
Nosaltres com a catalans, ja tenim dos enemics, els imperis espanyol i
franc�s.Em sembla, doncs, que no ens cal buscar m�s enemics, si de cas ens fan
falta amics, que ajudin els nostres interessos d�independ�ncia.En tot cas, quan
ja el tinguem resolt, ja anirem a ajudar els altres, per� haurem demostrat que
ens hem sabut treure de sobre els opressors.Exactament com van fer Xile, Per�,
Paraguai, Argentina, etc.Ara tenen un problema intern, per� no
nacional.Nosaltres el tenim nacional.Per cert, tampoc us heu adonat que on ha
colonitzat Espanya, tot s�n dictadures i corrupcions?.No veieu, que amb la
difer�ncia que calgui, on colonitz� Anglaterra, hi ha democr�cies?.P. e. Nova
Zelanda, Canad�, Etc.
Doncs, si no ens espavilem, d�ac� uns anys estarem com Argentina, i llavors ser�
massa tard, per accedir a una independ�ncia, que culturalment i ling��stica, ens
far� com a espanyols.Aix� s�, aquests anys ens hauran servit "per invertir-los"
�s a dir, per perdre�ls en altres causes de fora.
Encara recordo un Congr�s que va fer el "revolucionari" Daniel Ortega a
Nicaragua.Estava comnvidat, com no, Herri Batasuna.Per� els espanyols, llavors
hi tenien en F. Gonzalez, els van dir que si volien l�ajut econ�mic sol.licitat,
no havien d�allotjar els bascos.Doncs, b�, el Daniel Ortega, no va celebrar el
congr�s amb H.B., perqu� va preferir parar la m�, dels espanyols.Tot i que
despr�s, van anar a veure els bascos per explicar el congr�s, per� de moment no
van acceptar-los, perqu� �s clar, aix� que et ploguin els diners de la Madre
P�tria, no t� preu.I aix� va sortir publicat al diari AVUI, o el Diari de
Barcelona (llavors en catal�), i per tant, �s f�cilment verificable.
Alerta!.- Jo em guardo la meva opini�, i per tant no dic que estigu�s b� o
malament.Nom�s dic que tothom lluita per casa seva, i ben fet que fan.Els
espanyols, els nicarag�encs, i els bascos.Ll�stima, ja vaig dir que els catalans
no ho fem.
Ara toca, per exemple, la immigraci�.Diuen que tothom ha de tenir papers.B�, a
part que considero, com va dir en Ramon Barnils, que el progressisme �s que als
pa�sos d�origen hi tinguin treball per a no marxar, ultra aix�, Catalunya pot
demanar o encabir tants immigants com li facin falta per al treball, per� no pas
m�s.Perqu� �s com un vas d�aigua, quan �s ple, ja no n�hi cap m�s.Exactament
igual que tot el m�n.Quan Alemanya va necessitar m� d�obra va demanar espanyols,
i aquells hi varen anar, per� quan el "cupo" fou ple, l�gicament, ja no
n�agafaren m�s.
Per�, ara -hi afageixo jo-, no entenc com aquests que s�n entitats que vetllen
per altri, enlloc de demanar papers pels altres no comen�a per demanar papers
per als catalans.Cap catal�, no t� cap paper o document de catal�, som
il.legals, doncs, d�acord amb els escrits del meu sempre admirat Manuel de
Pedrolo.No s�han adonat que els primers indocumentats som nosaltres, els
catalans.Qu� fan doncs, per restablir la normalitat?.Res, ja els va b� que
siguem espanyols per aquestes entitats, perqu� al capdavall, elles tamb� ho s�n,
i de forma que tamb� ens en volen fer a nosaltres.
Doncs, b�, que amb mi no hi comptin.Si volen lluitar pels documents de catal�,
llavors jo ja ser� all�, perqu� ja els reclamo de sempre.
En fi, Joan, sense cognom, reitero, doncs, que sense voler, la meva explicaci�
del passat cap de setmana, serv�s d�alguna cosa, fins i tot sense proposar-m
�ho.Sempre �s d�agrair, que la teva reflexi� serveixi a d�altres.De fet, jo no
tinc cap categoria per fer-ne, de reflexions, nom�s he llegit els nostres
intel.lectuals, els catalans, que aquests s� que en sabien, i per aix�, n�he
apr�s.
Gr�cies, de nou, i a disposar.
Jordi Romaguera.
En/Na Joan ha escrit:
> Perdoneu el rotllo, per� no volia d'estar de dir-ne la meva.
>
> Hola Jordi, ara que escrius aquest missatge, m'agradaria rependre el fil
> de la pol�mica que vares propossar sobre el tema el conflicte arab/israeli�,
> en quant a lo de la recollida de signatures de l'eurodiputat mendiluce.
>
> Ni vull entrar amb conflictes entre qui es pitjor o m�s criminal, si el
> sharon o el Arafat o qui sigui, crec que tant un com l'altre en diferent
> grau amb fet �s de la violencia injustificada per a portar a fi els seus
> interessos particulars, i per tant, tant un com l'altre no mereixen, si no
> que HAN de ser jutjats pels seus crims comessos.
>
> La veritat es que em va sobtar molt la teva opini� sobre la recollida de
> signatures d'en mendiluce. Hi porto uns dies donant-hi voltes, i hi crec que
> hi ha moltes consideracions al respecte en que crec que tens absolutament
> tota la ra�. No entenc perqu� els pol�tics espanyols o nosaltres hem de
> remoure cel i terra en
> conflictes aliens als nostres, quan primerament som incapa�os de resoldre
> els nostres, i m'explico...
>
> Durant la �poca de la "transici�n espa�ola", tots demanavem una amnistia
> per als pressos pol�tics que hi havia a les pressons, i que aquesta a m�s a
> m�s, va trigar gaireb� dos anys en arribar. El problema d'aquesta llei en la
> que tant i tant es va llitar, va ser la de que no va arribar a qualsevol
> preu... aquesta llei va servir per a que surtissin els que estaven a les
> pressons, per� tamb� va servir a canvi, per a que no hi entressin els que
> durant anys varen practicar la tortura i en molts cassos tamb� l'assasinat i
> l'extermini.
>
> Aqu� ens trobem doncs, en una llei de punt final, tal i com la que es va
> dur a terme deu anys mes tard a l'Argentina... All� no obstant, malgrat
> aquestes lleis que impedien jutjar a militars argentins, fins i tot aix�
> alguns jutjes es varen atrevir a dur alguns d'ells als judici, i en canvi
> aqui aix� no s'ha arribat ni tan sols a planteixar mai.
>
> Tothom es va escandalitzar quan a Argentina es va aprovar la llei
> d'aministia coneguda pel "punto final" i la "ley de obediencia debida", que
> va ser una ampliaci� de la primera. En canvi, cada cop que per aqui, algu
> parla de la llei d'amnistia, tothom en parla com un triomf de les llibertats
> i de la democr�cia, per� quan es comenten o es diuen les contraprestacions o
> punts foscos de la mateixa, tots els politics callen, o desvien el tema, i
> n'hi ha que giren cua, miren cap a dalt i es posen a xiular, com si no an�s
> amb ells. Aquest �s un tema tab�, i d'aix� no s'en parla (i pobre d'aquell
> que per a casualitat se li ocurreixi dir alguna cosa).
>
> �s m�s, durant la �poca de la transici� hi varen haver organitzacions
> que practicaven "terrorisme d'estat", tals com la "triple-A" i el BVE
> (Batall�n vasco-jpa�ol), que es varen dedicar a perseguir i matar gent
> "susceptibles" de te�ricament pertanyer a ETA o simplement, per pertanyer a
> alguna organitzaci� civica vasca o de simpatitzar amb ella ("con ser vasco,
> ya es suficiente"). Aquestes organitzacions si no recordo malament, varen
> matar m�s de 800 persones, per� en canvi, si algu en fa algun comentari al
> respecte d'aix� no s'en parla, oficialment no existeix, no s'ha dit mai res
> ni se li va fer la m�s minima refer�ncia a cap mitj� de comunicaci�, cosa
> que si que es va fer amb el GAL creant un gran revol, i que per postre si la
> comparem amb el BVE, "nom�s" va matar poc m�s d'una vintena de persones en
> diferents atemptats.
>
> No fa gaires dies, per a qui va tenir la oportunitat de poder seguir de
> prop el judici sobre els fons reservats (aquell del "ver�ut�", el
> "barriousado" i el "concuerda"), un militar d'alta graduaci� de la �poca del
> govern d'UCD va recon�ixer en la seva declaraci�, que es varen destinar
> grans quantitats de diners amb c�rrec als fons reservats per a dur a terme
> totes aquestes operacions del BVE, i que va ser autoritzat en persona pel
> propi Adolfo Suarez i en Gutierrez Mellado, i que a m�s a m�s, tot el
> consell de ministres de la �poca n'estaba al corrent.
>
> No cal dir, que si aquest f�s, ja no dic un pa�s "decent", si no un pa�s
> m�nimament "normal", l'esc�ndol hagu�s estat m�s que considerable, els
> pol�tics que encara quedessin en actiu s'hauri�n vist for�ats a dimitir
> fulminantment, i alguns d'ells de cap a la garjola i sense fian�a. Alg� ha
> sentit que s'hagi fet alguna cosa de tot aix�?
> Dubto que fins i tot m�s de l' 1% de la poblaci� s'en hagi assabentat de tot
> plegat, perque els mitjans de comunicaci� varen fer mutis a la g�via.
>
> Fins i tot en aquell judici, va sortint declarant el manuel fraga, i que
> va dir que no sabia res de que per a fer-se el xalet de la seva propietat,
> ell "havia" cobrat 40 millions de pesetes en carrecs als fons reservats, en
> paraules del fiscal, es xalet es va fer tot solet. Com es pot veure, tampoc
> s'ha dit res al respecte, ni evidentment presentat c�rrecs.
>
> Ja ho veieu, com tu tamb� vares ja comentar, a tve va sortir una
> entrevista amb el embaixador de israel, i aixos que comentaves, el locutor
> escanfant-li el cap amb perque no deixaven declarar la independ�ncia a
> Palestina i aix� s'acabaria el terrorisme, fins que el embaixador va dir,
> all�s de que perque no declaren la independ�ncia d'euskadi, i aixi acabar�n
> amb el seu terrorisme. Cambiem r�pidament de tema, que d'aix� no es pot
> parlar... mutis i a la g�via i aquest personatge israeli� ja no ha tornat a
> ser entrevistat mes per la TVE (per si d'un cas).
>
> Fins i tot el Aznar, que anava a palestina a fer-se la foto amb el
> arafat, ara li llepa el cul al sharon per a fer-se igualment la foto. El cas
> es sortir i que s'en parli d'un (encara que sigui per a malament).
>
> Ja ho veieu, quan hi ha moguda a l'estranger, tots els pol�tics a
> remenar la cua. Ja ho varem veure pel fa un dos anys amb el cassos d'en
> Pinoxet i els generals argentins. Aix� va ser la "cr�nica habitual" dels
> diaris i els programes informatius que varen estar parlant durant m�s d'un
> any sobre el tema. Interessant tamb� varen ser les cr�niques sobre que un
> jutge argent� va empresonar el general videla per segrest de nens durant la
> represi� dictatorial militar, c�rrecs que no contemplava la llei d'amnistia
> del punt final ni "obediencia debida"
>
> Tothom exaltat, grans titolars als mitjans informatius, s�n uns crims
> perverssos, terribles que no tenen justificaci� ni perd� de deu. Els que han
> com�s aquestes atrocitats s�n b�sties i no humans, s'els hauria de tancar en
> una garjola i llen�ar la clau al mar, que si passessin alli tancats la resta
> de la seva vida... Doncs si, jo personalment, hi estic totalment d'acord.
>
> Per� en canvi, curiosament un any m�s tard, tv3 emet un reportatge sobre
> els nens segrestats del franquisme, i qual sorpresa e incredulitat, ens
> adonem, que
> les atrocitats dels segrestos dels nens a les seves mares, el fusilar a les
> mares despres de donar a llum als seus fill, i quedar-se'ls per a ells, i
> altres atrociats que tant havien sentit que havien com�s els militars
> argentins, en realitat, tamb� ja les havien com�s feia m�s de 30 anys abans
> "los nacionales espa�oles del gobierno de franco".
>
> Tot aix� havia quedat ocult per a la opini� p�blica durant m�s de 60
> anys, i ara b� lo m�s bo... ning� s'ha preguntat com arrel de que es va fer
> aquest reportatge, o quin va ser el incentiu o la espurna que va decidir de
> fer-lo?. Doncs el que abans comentava de que durant m�s d'un any els els
> serveis informatius varen estar taladrant sobre la extradici� de pinochet i
> el judici del general videla. Un dia, la redacci� de tv3 reben una trucada
> de una senyora gran, dient que li semblaba molt b� que cada dia s'en parl�s
> de que jutjessin a en pinochet i a en videla, per� que perque no s'en
> parlaba d'exactament els mateixos cassos que hi havia hagut aqui. Va possar
> com a exemple el seu cas, en que havia estat separada a la for�a dels seus
> pares a la press� quan tenia 3 anys, i no els ha tornat a veure mai m�s ni a
> saber mai m�s d'ells. Ni tants sols li havien donat a coneixer qui eren els
> seus pares ni quina sort varen correr. El redactor que va agafar la trucada,
> incr�dul, va pendre nota, i tot i d'entrada ni no creu-re's massa el que
> aquella senyora va dir, va decidir de corroborar-ho. Varen tirar del fil, i
> es varen quedar esgarrifats del que es van veure de cop entre mans, aix� que
> varen decidir de fer un reportatge, en el qual hi varen estar investigant
> durant tot un any per a poder-lo dur a la llum p�blica.
>
> La ra� per la qual un programa informatiu pot trobar una justificaci�
> v�lida per a dedicar-hi tot un equip pr�cticament en exclusiva a investigar
> fets com aquests durant tot un any, donada la seva m�gnitut economica, era
> per la gravetat dels fets, i pel fet encara m�s sorprent de que fins ara
> ning� hi havia dit res de res.
>
> Jo em quedo amb les paraules d'una de les entrevistades, que la varen
> separar per la for�a de la seva mare quan nom�s tenia 3 anys... "Aquests
> fets, oblidar-los seria un crim tant gran com el que es va cometre, han
> passat 35 anys de dictarura i en portem 25 de democr�cia, i d'aix� ni s'en
> parla ni s'en vol saber absolutament res. A qualsevol persona que en vulgui
> preguntar sobre el que va passar, sempre li respondre absolutament tot el
> que vulgui saber. De tot aix� en fa ja 60 anys, i en 60 anys, aquesta es la
> primera vegada que em pregunten..."
>
> Ja ho veieu, aqui tothom fot llenya sobre els militars argentins, i en
> canvi aqui un programa que den�ncia tots aquests graviss�ms fets, i pel fet
> de que varen succe�r aqui, no passa absolutament res... res de res... tots
> els que tenen poder o manen o es movilitzen per temes semblants a altres
> pa�ssos, giren l'esquena i miren cap a una altre banda... com si no an�s amb
> ells. Aqui no ha passat res i "ojos que no ven, coraz�n que no siente"...
> Per a postre, en canvi, a la mateix cadena un parell de setmanes m�s tard,
> un actor fa durant cinc minuts una descaramelada e insulsa imitaci� sobre
> juan carlos primero de espa�a y nada de alemania, i es lia la de san quint�.
>
> No se que en penseu de tot plegat, per� si devant de tots aquests fets
> no actuem, com coi podem tenir la santa barra de presentar-nos a altres
> pa�sos en busqueda de cr�minals de guerra o de gent que ha com�s crims
> contra la humanitat, si ens deshinibim i afavorim la impunitat dels que
> tenim a casa nostra?
>
> Es que ja es desesperant que en aquest aspecte, a sobre hagi de donar la
> ra� als militars argentins cada cop que el garz�n hi va de cassera. Ells
> den�ncien que els hi van endarrera quen en canvi veuen la impunitat que
> corren la gent que a la pen�nsula �berica han comes les mateixes atrocitats.
> Ja es dessesperant que a uns criminals assesins, hagi de dir que en aquest
> aspecte tenen tota la ra� en el que diuen (evidentment, nom�s pel que fa a
> aquest detall).
>
> No vull crear ni cercar pol�miques, per� devant de tot aix�, devant
> d'aquells que miren la palla als ulls dels dem�s abans que la viga en el
> propi, intercedint en merders aliens, nom�s per fer-se la foto i sortir ben
> macos, que no em vinguin a mi demanant signatures per a buscar a tal
> criminal o tal altre. Mentre tota aquesta trepa de politics giri l'esquena a
> les realitats del nostre pa�s i no intercedeixi per a la persequci� dels
> cr�minals que hi ha dins del nostre, i en canvi s'en vagin a l'estranger a
> intercedir per a altres amb tal d'un afany personal de protagonisme o
> senzillatment, per a fer-se "la foto", que no comptin amb mi per a recolzar
> la seva personal "creuada fotog�nica".
>
> Amb molt de gust hi signar� una petici� de incriminaci� de Sharon,
> Arafat, Pinotxet, Videla i tants i tants criminals que hi ha en aquest m�n,
> si aquestes me les demana un politic o jutge belga, franc�s, suec, txec,
> grec, egipci, nicaraguenc, etc. Si me la demana un pol�tic espanyol, li dir�
> molt diplomaticament, que mentre no canvii d'actitud i comenci per a on ha
> de comen�ar, que es per escombrar a casa, les signatures se les fiqui per
> all� on li capiguen.
>
> No se que en penseu vosaltres, per� despr�s de rumiar-ho una mica, aix�
> hauria de ser lo m�s coherent, no troveu?
>
> Joan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jordi Romaguera" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Llista Internet." <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Saturday, February 16, 2002 3:55 PM
> Subject: [Internauta] Tema: Set de nit.
>
> >
> > Hola llistaires:
> >
> > Sembla que mentre siguem dins d�Espanya, no podrem gaudir de
> > democr�cia.Ara li toca el torn al programa de TV3, Set de nit.Ja m�ho
> > vaig pensar que el Borb�, no volen que el toquin.No estan habituats que
> > facin befa d�ell, tot i que ells sempre en poden fer dels altres.
> > Els espanyols no s�n com els brit�nics, que portemn anys i panys, fent
> > s�tira de la monarquia anglesa, sense que ning� es molesti.Per� ja se
> > sap, els Borbons foren posats pel franquisme, i aix� no es pot tocar!.
> > De fet, poc intel.ligents s�n, ja que a la ficci� hi surt molt m�s
> > afavorit, del que �s en la realitat!.
> > Dono, doncs, el meu suport al programa Set de Nit, de Tv3, per tal que
> > continu� parodiant qui li dongui la gana, comen�ant pel Borb�.
> > Atentament.
> >
> > Jordi Romaguera.
> >
>
> -------------------------L'INTERNAUTA-------------------------------
> Per enviar missatges a la llista: <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
> Altes, baixes i informaci� de la llista: <http://www.internauta.net>
> --------------------------------------------------------------------
-------------------------L'INTERNAUTA-------------------------------
Per enviar missatges a la llista: <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
Altes, baixes i informaci� de la llista: <http://www.internauta.net>
--------------------------------------------------------------------
