Hola,
Guillem-Pere/Pere-Guillem, us agraeixo els vostres comentaris i
la vostra informaci�, i rebr� amb molt de gust qualsevol altra
que creieu que pugui ser d'inter�s.
Com a conseq��ncia dels vostres missatges em resulta encara
m�s evident la dificultat que tenim les persones per obtenir
una informaci� vera� sobre els aliments que consumim, i fins i
tot es pot arribar a tenir la sensaci� que ens trobem en mans
de l'atzar, per� en aquest cas no vull que em toqui la loteria.
El Guillem em deia en el seu primer missatge que mengo m�s
transg�nic del que em penso, i en aix� estic totalment d'acord.
I aquest fet em molesta molt, ja que sembla que l'alimentaci�
estigui en estat de setge constant, i per aquest motiu la
llibertat d'elecci� dels aliments que vull comprar hagi estat
anul.lada.
Perque encara que la nova llei sobre l'etiquetatge dels omg's es
compleixi al peu de la lletra, qu� passa amb els cultius que s�n
incorporats als pinsos pels animals? Si no vaig errat, ni els
fabricants de pinsos ni els ramaders que se'l fan ells mateixos
tenen obligaci� d'informar (repeteixo, si no vaig errat). Si �s
aix�, els omg's s'incorporen a la cadena alimentaria per una via
secund�ria.
No voldria que arribeu a pensar que s�c un ecologista
recalcitrant, sin� m�s aviat una persona preocupada pels temes
mediambientals que intenta ser consequent amb el que pensa i
que no es tancar a llegir o escoltar coses amb les qu� no est�
d'acord. Fins i tot de "l'enemic" es pot arribar a apendre.
Salutacions
Josep Maria Puig
>Nota: Aix� no te res a veure amb el tema que ens ocupa, es
per la vostra
>informaci�.
>Conec lo de les llistes de additius cancerigens, encara corren i
hi ha gent
>que se les creu com si fos la b�blia (tamb� es q�esti� de fe).
>Crec, no recordo be, que ja ho vaig explicar un dia a la llista
(tinc
>fotocopies dels originals), vaig tenir la sort de con�ixer
personalment a
>una persona directament afectada de aquella �poca, tenia la
documentaci�
>complerta i hem va deixar fer copies dels documents. El que
explico ara es
>de mem�ria, falten molts detalls per� en resum es ....
>Uns treballadors francesos d'una empresa van robar (potser
els van treure
>amb algun c�mplice) uns papers d'un laboratori (jo besa dit
d'un hospital
>per� ja fa temps i ......... era un nom semblant a Vilajeune).
Eren papers
>de carta en blanc (o sigui amb el membret oficial, en aquella
�poca no havia
>Photoshop). Van escriure a sobre les dades que coneixem.
Van fer xantatge a
>l'empresa (principal productor de �cid Ascorbic) en fer-los
p�blics. No
>recordo ara com va anar per� van sortir a la llum i des de
llavors encara
>corren i hi han webs que en van plenes donant-les per bones.
>----- Original Message -----
>From: "Guillem " <a href="javascript:sendMsg
('<[EMAIL PROTECTED]>');"><[EMAIL PROTECTED]></a>
>To: <a href="javascript:sendMsg
('<[EMAIL PROTECTED]>');"><[EMAIL PROTECTED]></a>
>Sent: Wednesday, May 26, 2004 11:39 AM
>Subject: Re: Re: [Internauta] OMG's
>> Nois no se que passa amb la llista pero a mi no m'acaba de
funcionar. Ahir
>vaig escriure un missatge i encara no ha arribat.
>>
>> Referent als GMO ahir vaig escriure el seg�ent:
>>
>> Hola JOsep M�;
>>
>> JO en aquest tipus de llistes no hi faig gaire cas ja que
malauradament
>totes es mouen per interessos. Quan jo era petit va sortir una
llista
>d'additius cancerigens impres en un paper emb un membret
d'un laboratori
>molt prestigios. En aquesta llista l'E-301, �cid asc�rbic,
conegut
>popularment com Vitaminca C, present en gran quantitat en
citrics i altres
>fruites resultava ser l'additiu m�s perillos. Va home va!!!! No
ens podem
>creure tot el que ens arriba a les mans. Ja est� b�
d'escandalitzar el
>personal d'aquesta manera.
>>
>> A mi cada dia m'arriben un munt de sol�licitus per certificar
que una
>mercancia est� lliure de GMO i mira quina coincidencia els
que sempre ho
>demanen son aquests grans mostres (Carrefours i companyia)
que em demanen el
>nom del mec�nic del tractor del pag�s que cultiva no se quina
planta. I
>tamb� mira per on, el petits fabricants (no tots), que segon
ells fabriquen
>molt naturalment aquest ni ho demanen i �s m�s com que el
diferecial de preu
>(degut als costos anal�tics), �s superior fan servir additus no-
IP.
>>
>> Que consti que no denfenso aquest tipus de comer� (el de
les grans
>superficies), nom�s �s que se'm posens el s p�ls de punta
quan sento segons
>quines afirmacions gratuites que se del cert que son mentida!
>>
>> Si et serveix de consol jo tamb� he fet algunes
reclamacions aquesta gent
>com a consumidor, sense rebre resposta de cap mena.
>>
>> Res m�s!
>>
>> Una abra�ada a tots!
>>
>>
>>
>> --
>>
>> En la fecha Wed, 26 May 2004 08:45:29
>> Pere Castells escribi�:
>> >Josep Maria, disculpa per� vaig aquest dies "enfeinat".
tinc que fotre el
>> >camp ara mateix.
>> >
>> >He entrat a la pagina de Geenpace i no mes dir-te (si cas
ho ampliaria)
>que
>> >sobre les empreses "taxades" amb linea roja, esta plena
de falsedats
>(aix�
>> >de rotund). No se quins interessos tenen aquesta gent,
intentar�
>> >averiguar-ho. No es pot generalitzar amb gen�ric (no tots
els productes).
>> >
>> >Aprofitant les visites al clients que subministren (alguns
no mes, no
>tots,
>> >evidentment) t'he de dir que ja anys (mes de 4) que no
fan servir res
>> >trangenic i res que sigui alergenic. Quant s'implanta una
llei ja fa dies
>> >que es preparen, no es un dia per altra. Des de luego si el
que jo els hi
>> >serveixo no va ple de certificats (ausencia de GMO i llista
ALBA de
>> >alergenics) no accepten res. Tamb� m'han comentat que
ning� d'aquesta
>> >organitzaci� els hi ha preguntat res (no es a Caprabo a
qui ho han de
>fer,
>> >no saben fer be les coses?). Aquest mateix client (no mes
es un exemple),
>> >ven a quasi totes les tendes que puguis con�ixer. No fan
distinci� en els
>> >seus elaborats entre si es per qualsevol centre comercial
o una tenda (es
>un
>> >producte molt conegut). Per tant si senyalen a Caprabo
(no mes per dir-ne
>> >una) han de senyalar a la resta. Aix� son dos i dos.
>> >
>> >Ara no recordo, per� es casualitat que no siguin centres
comercials
>> >francesos, no mes apanyols, es molt curi�s.
>> >
>> >Si per tra�abilitat s'ent�n tenir la norma 9001 i la 14001,
quasi tot
>est�
>> >dit.
>> >
>> >;-)) tranquil, tinc la consci�ncia molt neta (tot i ser un
pecador
>mortal).
>> >Tamb� soc consumidor.
>> >
>> >P.D.: Saps? no m'en fiaria tant dels cosm�tics ..... curi�s
que ning� mai
>> >digui res. I pensa que son productes que estan en
contacte directe amb la
>> >pell, mucoses i ulls. I cosm�tic tamb� ho son les escumes
d'afaitar
> .....
>> >
>> >----- Original Message -----
>> >From: <a href="javascript:sendMsg
('<[EMAIL PROTECTED]>');"><[EMAIL PROTECTED]></a>
>> >To: <a href="javascript:sendMsg
('<[EMAIL PROTECTED]>');"><[EMAIL PROTECTED]></a>
>> >Sent: Monday, May 24, 2004 9:17 PM
>> >Subject: Re: Re: [Internauta] OMG's
>> >
>> >
>> >
>> >Hola,
>> >
>> >Responc a la pregunta que m'ha fet el Pere:
>> >
>> >Nomes una pregunta. En que et bases que ...... utilitzen
>> >productes
>> >>trangenics en les marques blanques?. Ho posa a
l'etiqueta?.
>> >>Evidentment no es res personal, per� aquesta afirmaci�,
es
>> >com a m�nim,
>> >>"perillosa" i fa mal als que volen fer be les coses. I em
consta
>> >que
>> >>aquestes empreses, entre d'altres, son molt exigents en
la
>> >elaboraci� dels seus productes .
>> >
>> >B�, d'entrada he de dir que a l'etiqueta no hi ha (millor
dit, no
>> >hi havia) cap informaci� al respecte, ja que quan hem vaig
>> >assebentar no tenien cap obligaci� d'informar. Actualment
>> >desconec si s'han adaptat a la normativa vigent
d'etiquetatge.
>> >
>> >La informaci� la vaig veure fa cosa d'un any a la "Guia
Roja y
>> >Verde" de aliments elaborats amb productes transg�nics
de
>> >Greenpeace. Aix� sol no em va portar a decidir deixar de
>> >comprar en aquests establiments, sin� que ho vaig fer
despr�s
>> >de posar-me en contacte amb ells a trav�s dels seu servei
>> >d'Atenci� al Client.
>> >
>> >Vaig arribar a enviar tres missatges via correu electr�nic
>> >preguntant sobre la veracitat de la informaci�
proporcionada
>> >per Greenpeace. A cada nou missatge feia refer�ncia que
dies
>> >enrera havia enviat un altre preguntant el mateix, i la
resposta
>> >de totes tres empreses va ser el silenci.
>> >
>> >Per si de cas fallava alguna cosa en el "canal de
comunicaci�",
>> >vaig obrir tres adreces de correu noves i em vaig inventar
un
>> >missatge on feia una consulta trivial, aix� s�, deixant clar
la
>> >meva fidelitat a la cadena en q�esti�. Hem van contestar
les
>> >tres, tot i que una d'elles al segon intent.
>> >
>> >Davant d'aquest silenci vaig entendre que la meva
preocupaci�
>> >com a consumidor no era mereixedora de rebre cap
atenci�
>> >com a client. I si fos mentida, per qu� no hi ha cap
den�ncia a
>> >Greenpeace al respecte? En aquest cas s'escau d'all� m�s
>> >b� "qui calla otorga".
>> >
>> >D'altra banda Pere, i estic segur que tan tu com el Guillem
>> >estareu d'acord amb el que vaig a dir, el fet de que no
>> >produeixis una cosa no vol dir que no et preocupis de la
>> >qualitat dels ingredients que aniran sota el nom de la teva
>> >marca, ja sigui per incorporar-los despr�s d'una
manipulaci� o
>> >com en aquest cas, per posar-los directament a la venda
(per
>> >cert, el tema del registre sanitari fa temps que el conec, i
hi
>> >hagut ocasions que m'he emportat veritables sorpreses el
>> >con�ixer l'aut�ntic fabricant).
>> >
>> >Quins s�n els criteris de Greenpace per elaborar la Guia?
Es
>> >posa en contacte amb una s�rie d'empreses que poden
utilitzar
>> >entre els seus ingredients productes que poden ser
elaborats
>> >amb transg�nics, i els demanen si tenen "Programa de
>> >trazabilidad" (perdoneu, no s� com traduir-ho) o b� que
>> >aportin dades sobre la compra de mat�ria primera amb
>> >Identitat Preservada (auditada). El "Programa de
Trazabilidad"
>> >consisteix en prohibir contractualment la pres�ncia de
>> >qualsevol mat�ria primera procedent d'organismes
modificats
>> >gen�ticament lliurada pels prove�dors.
>> >
>> >Fins aqui, el perqu� dels meus actes. Ah, per cert, en cap
>> >moment he utilitzat la paraula artificial ni he dit que els
>> >transg�nics siguin perillosos. De bon rotllo, no tindreu
algun
>> >raconet de mala conci�ncia?
>> >
>> >Salutacions i continuar�.
>> >Josep Maria Puig
>> >>Holes companys (ja he arribat de la capital de la
comunitat
>> >aut�noma de
>> >>Madriz), .... tot controlat , vaig entregar a La Real el
malet� i
>> >ja heu
>> >>vist 1-4.
>> >>No mes aprofito per confirmar el que diu en Guillem i dir
que
>> >estic
>> >>completament d'acord amb la seva exposici�.
>> >>No mes una pregunta. En que et bases que ...... utilitzen
>> >productes
>> >>trangenics en les marques blanques?. Ho posa a
l'etiqueta?.
>> >>Evidentment no es res personal, per� aquesta afirmaci�,
es
>> >com a m�nim,
>> >>"perillosa" i fa mal als que volen fer be les coses. I em
consta
>> >que
>> >>aquestes empreses, entre d'altres, son molt exigents en
la
>> >elaboraci� dels
>> >>seus productes (no tinc cap inter�s amb elles ... no se
perqu�
>> >ho he de dir,
>> >>per� ...).
>> >>Per cert, cap d'aquestes empreses son fabricants,
fabriquen
>> >d'altres per
>> >>ells i son les mateixes que pots trobar en qualsevol
tenda (ja
>> >en vam parlar
>> >>fa un dies), mira el registre sanitari i ho sabr�s.
>> >>Clar que hi han desaprensius, com arreu, per� quasi
juraria
>> >que molt menys
>> >>que en altres llocs. Estem "jugant" amb la salut de tots
>> >(evidentment estic
>> >>incl�s). No afirmaria que tot lo transgenic es dolent. De
totes
>> >maneres m'en
>> >>fio molt menys de aquelles empreses (petits obradors)
que
>> >per creure que fan
>> >>coses de forma tradicional estan fora de norma (no totes,
>> >algunes). No per
>> >>mala fe, si no simplement per ignor�ncia, per all� que es
>> >dius .... de tota
>> >>la vida (afortunadament aquelles coses de tota la vida
estan
>> >prohibides). Fa
>> >>uns dies encara em vaig trobar a un fabricant casol� de
>> >botifarra que li
>> >>fotia "�cid acetil salicilic, alies Aspirina" com conservant.
Era
>> >per
>> >>fotre'l a la pres� i encara ho defensava com el producte
>> >de "tota la vida",
>> >>evidentment no li vaig vendre res, no m'interessava, em
>> >podria fotre en un
>> >>lio. Era capa� de fotre llegiu a dins ...... pobres clients.
>> >>;-)) "La Amanita Phaloides es natural ........ per�
mata"....... i
>> >>l'ars�nic i el cianur, etc .... tots son natural ... fins hi tot
>> >l'aigua
>> >>mata. Com molt be ha dit en Guillem, es la dosis la qui
ho fa.
>> >>P.D.: Si que es cert que hi han molts interessos, per�
ambd�s
>> >cantons. Algun
>> >>dia es sabr� tota la veritat? O algunes noticies venen
mes que
>> >d'altres? De
>> >>totes maneres es un tema que quant en parles sembla
que
>> >vas contracorrent i
>> >>cansa ....
>> >>----- Original Message -----
>> >>From: <a href="javascript:sendMsg
>> <a href="javascript:sendMsg('>
('<[EMAIL PROTECTED]>');"><[EMAIL PROTECTED]></a>');">>
('<[EMAIL PROTECTED]>');"><[EMAIL PROTECTED]></a></a>
>> >>To: <a href="javascript:sendMsg
>> <a href="javascript:sendMsg('>
('<[EMAIL PROTECTED]>');"><[EMAIL PROTECTED]></a>');"
>>
('<[EMAIL PROTECTED]>');"><[EMAIL PROTECTED]></a></a
>
>> >>Sent: Sunday, May 23, 2004 7:26 PM
>> >>Subject: [Internauta] OMG's
>> >>Hola,
>> >>Obro aquest fil per tractar aquest tema que considero
molt
>> >>interesant, i que ha sorgit del fil anomenat Estafa
telef�nica. A
>> >>la meva darrera participaci� vaig escriure el seg�ent:
>> >>Jo en tinc unes quantes (empreses) totalment
esborrades del
>> >>mapa: Caprabo, Mercadona i El Corte Ingles, per utilitzar
>> >>productes transg�nics en els productes de les seves
marques
>> >>blanques;
>> >>I en Guillem em contestava aix�:
>> >>Hola, Jo no se que tindras en contra els productes
transg�nics,
>> >>pero segurament cada dia te'n menges m�s del que et
>> >penses.
>> >>Nom�s un aclariment, a partir del 16 d'abril del 2004 ha
sortit
>> >>una nova llei en la que s'obliga a etiquetar tots els
productes
>> >>que contenen o estan fabricat a partir de "organismes
>> >>modificats geneticament", i molt em penso que en cap
>> >>producte d'aquestes tres marques que acabes de dir hi
figura
>> >>res d'aix�.
>> >>Et parlo per coneixament de causa, pero molt em penso
que si
>> >>no ho etiqueten �s perque no en porten! Que consti i que
>> >quedi
>> >>clar que no vull defendre aquest tipus de grans
superficies,
>> >>nom�s vull que la informaci� que es dongui en tema
>> >alimentari
>> >>no sigui ni err�nea ni escandalitzadora.
>> >>Els que treballem en el ram (i em consta que aqu� hi
altra
>> >>gent) en fa bastant de mal que alg� pugui dir que els
aliment
>> >>gen�ticament modificat siguin dolents o que els aditius
siguin
>> >>dolents. Avui en dia la legislaci� en aquest camp �s
molt dura
>> >i
>> >>no es pot fer cap tipus de bestiesa. Els additius
alimentaris
>> >son
>> >>necessaris per poder fabricar segons quins aliments i la
llei
>> >>regula les seves dosis m�ximes basant-se en estudis
>> >cient�fics.
>> >>Nom�s per acabar, com va dir Paracelsius "NO mata el
ver�, si
>> >>no la dosis", aix� per mes natural que sigui la sal, el
sucre o el
>> >>que tu vulguis intenta menjar-te certa quantitat i
veuras que
>> >>per m�s natural que sigui et pot donar un bon mal de
panxa!
>> >>Perdoneu pel rotllo,
>> >>Per comen�ar "la meva defensa" respecte als dubtes que
>> >>puguin aixecar els productes modificats gen�ticament,
vull dir
>> >>que no estic del tot sol:
>> >>Nosotros denunciamos que la imagen de nuestros
pa�ses como
>> >>pobres y hambrientos est� siendo utilizada por los
gigantes
>> >>multinacionales para impulsar una tecnolog�a que no es
ni
>> >>segura, ni respetuosa con el medio, ni beneficiosa para
>> >>nuestras econom�as. No creemos que estas compa��as y
su
>> >>tecnolog�a gen�tica vayan a ayudar a los agricultores a
>> >producir
>> >>la comida necesaria para el siglo XXI. Al contrario,
creemos
>> >que
>> >>destruir� la biodiversidad, el conocimiento local y los
sistemas
>> >>agr�colas sostenibles que las campesinas de nuestros
pa�ses
>> >>han desarrollado durante milenios y que, por lo tanto,
>> >socavar�
>> >>la capacidad de alimentarnos por nosotros mismos.
>> >>Declaraci�n de 24 pa�ses africanos ante las Naciones
Unidas;
>> >>1998.
>> >>Com el tema d�na per molt i no vull escriure missatges
que
>> >>acabin sent interminables, anir� afegint informaci�
sobre tots
>> >>els riscos que comporten els organismes modificats
>> >>gen�ticament.
>> >>Per acabar, vull dir-li en Guillem que en aquest tema les
>> >>v�ctimes no s�n pas el treballadors del teu ram, sin�
que ho
>> >>som totes les persones (inclosos vosaltres), ja que
estem en
>> >>mans
>> >>de grans multinacionals agroqu�miques que no veuen
m�s
>> >enll�
>> >>d'un trist i fred compte de resultats. Les conseq�encies
dels
>> >>seus actes s� que s�n un veritable esc�ndol. Et deixo un
enlla�
>> >>(i a la resta de la llista, �s clar) per anar fent boca. �s
d'un
>> >>missatge que es va deixar a la llista el mes passat.
>> >><a href="/app/message?l=es&o=8&url=http%3A%2F%
>> >2Fzeus%2Einternauta%2Enet%2Fmailman%2Fprivate%
>> >2Finternauta%2F2004%2D"
>> >target="_blank"><a href="/app/message?
l=es&o=8&url=http%3A%2F%2Fzeus%2Einternauta%2Enet%
2Fmailman%2Fprivate%2Fin"
target="_blank">http://zeus.internauta.net/mailman/private/in
</a>
>> >ternauta/2004-</a>
>> >>April/015052.html
>> >>Continuar�.
>> >>Salutacions
>> >>Josep Maria Puig
>>
>>_______________________________________________
>> >>llista de correu de l'Internauta
>> >><a href="javascript:sendMsg
>> <a href="javascript:sendMsg('>
('[EMAIL PROTECTED]');">[EMAIL PROTECTED]</a'
);">>
('[EMAIL PROTECTED]');">[EMAIL PROTECTED]</a
</a>
>> >>
>> >><a href="/app/message?l=es&o=8&url=http%3A%2F%
>> >2Fzeus%2Einternauta%2Enet%2Fmailman%2Flistinfo%
>> >2Finternauta"
>> >target="_blank"><a href="/app/message?
l=es&o=8&url=http%3A%2F%2Fzeus%2Einternauta%2Enet%
2Fmailman%2Flistinfo%2Fin"
target="_blank">http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/in
</a>
>> >ternauta</a>
>>
>>_______________________________________________
>> >>llista de correu de l'Internauta
>> >><a <a href="javascript:sendMsg
('href="javascript:sendMsg
('[EMAIL PROTECTED]');">href="javascript:sendMsg
('[EMAIL PROTECTED]</a>
>> >><a href="/app/message?l=es&o=8&url=http%3A%2F%
2Fzeus%2Einternauta%2Enet%2Fmailman%2Flistinfo%
2Finternauta%27%29%3B%22%3EInt"
target="_blank">http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/in
ternauta');">Int</a>
>> <a href="javascript:sendMsg
('>[EMAIL PROTECTED]');">>[EMAIL PROTECTED]</a>
>> >><a href="/app/message?l=es&o=8&url=http%3A%2F%
2Fzeus%2Einternauta%2Enet%2Fmailman%2Flistinfo%
2Finternauta%3C%2Fa%3E"
target="_blank">http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/in
ternauta</a></a>
>> >
>> >
>> >
>>
>_______________________________________________
>> >llista de correu de l'Internauta
>> <a href="javascript:sendMsg
('>[EMAIL PROTECTED]');">>[EMAIL PROTECTED]
</a>
>> ><a href="/app/message?l=es&o=8&url=http%3A%2F%
2Fzeus%2Einternauta%2Enet%2Fmailman%2Flistinfo%
2Finternauta"
target="_blank">http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/in
ternauta</a>
>> >
>> >
>>
>_______________________________________________
>> >llista de correu de l'Internauta
>> <a href="javascript:sendMsg
('>[EMAIL PROTECTED]');">>[EMAIL PROTECTED]
</a>
>> ><a href="/app/message?l=es&o=8&url=http%3A%2F%
2Fzeus%2Einternauta%2Enet%2Fmailman%2Flistinfo%
2Finternauta"
target="_blank">http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/in
ternauta</a>
>> >
>>
>>
>>
>>
__________________________________________________
_
>> �Sobre autos lo sabemos todo, y te podemos ayudar!
>> Ya sea para comprar, vender o comparar autos, entra en el
canal de autos
>de Terra.com
>> Te aconsejamos, te informamos y te mostramos todo lo que
necesitas saber.
>> <a href="/app/message?l=es&o=8&url=http%3A%2F%
2Fwww%2Eterra%2Ecom%2Fautos"
target="_blank">http://www.terra.com/autos</a>
>> _______________________________________________
>> llista de correu de l'Internauta
>> <a href="javascript:sendMsg
('[EMAIL PROTECTED]');">[EMAIL PROTECTED]</a
>
>> <a href="/app/message?l=es&o=8&url=http%3A%2F%
2Fzeus%2Einternauta%2Enet%2Fmailman%2Flistinfo%
2Finternauta"
target="_blank">http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/in
ternauta</a>
>>
>>
>_______________________________________________
>llista de correu de l'Internauta
><a href="javascript:sendMsg('[EMAIL PROTECTED]
>http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta');">Int
[EMAIL PROTECTED]
>http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta</a>
_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
