Ok. Adriano.
Que venham as mudanças. Não sou contra o SS até porque tenho um demo
instalado e em teste aqui mas como toda ferramenta corre-se o risco de se
usá-la de forma inadequada por desconhecimento. A plataforma J2EE (Java) é
fantástica e o SS um produto "gold" o que falta é formação das pessoas para
melhor utilizá-la.
At 14:18 11/04/2001 -0300, you wrote:
>OK Esli!
>
>O Wayne se impolga as vezes e fica pondo fogo na lista pra ver até aonde
>vai.
>
>O Weblogic da BEA está na "poli position" no mercado de
>Java Application Servers e é uma excelente escolha para qualquer
>empresa que queira adotar a plataforma Java e J2EE como padrão de
>desenvolvimento
>de aplicações, com responsabilidade.
>A minha opnião sobre o SilverStream é que sua IDE foi idealizada como um
>ambiente
>integrado (segurança, administração e desenvolvimento) para a costrução de
>aplicações
>corporativas, antes do padrão J2EE. Sobre a utilização dos Designers do
>SilverStream
>quero salientar que não impede que você utilize objetos distribuídos EJBs.
>Pelo contrário,
>na versão atual o SilverStream possui recursos como Wizard Deploy Map para
>EJBs,
>integração com Jbuilder e Visual Café para a utilização de IDEs Externos,
>Editor JSP e
>você pode utilizar os objetos criados com o IDE do SilverStream, Pages forms
>etc,
>e utilizar EJB's, JSP e toda a plataforma J2EE em conjunto OK!
>Acho que ela não tem e também não tinha no passado interesse em criar um
>ambiente proprietário.
>Na minha opinião ela chegou cedo ao mercado com uma idéia e as coisas
>mudaram no meio do caminho.
>Tenho informações que a Silverstream está desenvolvendo, espero que já para
>a próxima versão,
>um ambiente integrado de desenvolvimento para aplicações J2EE. A promessa é
>criar
>num ambiente integrado e com produtividade para desenvolvimento de
>aplicações 100% J2EE.
>Espero que este novo IDE tenha mecanismos para a migração por exemplo de
>Pages para JSP,
>preservando assim investimentos anteriores no caso de mudança para outro
>application server.
>Ao meu ver esta seria uma postura séria e responsável.
>Como exemplo o xCommerce, outra ferramenta da SilverStream, não está
>amarrada ao application server
>da SilverStream ele já roda com WegLogic e WebSphere. Espero que além de ser
>integrado
>e produtivo este novo IDE da SilverStream também rode sobre outros
>Application Servers.
>Enfim, que venham as mudanças, pois elas nos libertarão!
>
>Abraço
>Adriano Pinho
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Esli de Almeida Rocha" <[EMAIL PROTECTED]>
>To: <[EMAIL PROTECTED]>
>Sent: Monday, April 09, 2001 10:09 AM
>Subject: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
>
>
> > Primeiro Web Logic é da BEA, não da IBM. Seu market share na área de
> > e-commerce é imbatível (nos EUA, claro).
> >
> > Quanto a ferramenta de criação de páginas do SilverStream tenho certeza
>que
> > imprime grande produtividade mas a que custo ? Até onde conheço utilizar
> > intensamente o PageDesign do SilverStream(SS) além de amarrar a solução ao
> > produto SS evita a criação de objetos distribuídos utilizando o que a de
> > melhor na plataforma J2EE (EJBs).
> >
> > Tudo depende do objetivo do uso do middleware, pessoalmente prefiro
> > construir uma base sólida em objetos de negócio reutilizáveis (publicáveis
> > em qualquer container) do que sair criando uma parafernália de páginas
> > (servlets) para dar uma cara Web ao sistema corporativo.
> >
> > At 13:39 06/04/2001 -0300, you wrote:
> > >Como servidor de aplicação o Web Logic da IBM não é muito produtivo.
> > >Sugiro que mude para o SilverStream.
> > >Web Logic não possui os conceitos de servlets do SilverStream, que o
>torna
> > >uma ferramenta mais produtiva.
> > >SilverStream esta na faixa de uns Quinze mil reais ou dolar, não me
>lembro,
> > >mas o WebLogic esta entre uns
> > >Cinquenta mil reais ou dolares.
> > >Se voces ja tem o WebLogic, acho que fizeram uma má escolha.
> > >Ele não possui designer para pagina, ou forms, por isto que voces tem que
> > >desenvolverem tudo fora( no JBuilder por exemplo) e roda-lo no serivdor.
> > >Silver Strem tem tudo isto.
> > >
> > >Dê uma olhada em www.silverstream.com
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >----- Original Message -----
> > >From: "Mister M" <[EMAIL PROTECTED]>
> > >To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > >Sent: Friday, April 06, 2001 1:03 PM
> > >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte
> > >
> > >
> > > > Nessas condicoes, acho q eh a unica... VisualAge eh mais caro e cheio
>de
> > > > amarracoes, nao trabalha com os layout managers do Java e tem alguns
>bugs
> > > > por causa da "maravilhosa" compilacao incremental otimizada.
> > > >
> > > > []s
> > > > Michael Nascimento Santos
> > > > Analista/Consultor
> > > > CPM Sistemas - www.cpm.com.br
> > > >
> > > > >From: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
> > > > >To: [EMAIL PROTECTED]
> > > > >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte
> > > > >Date: Fri, 06 Apr 2001 10:21:05 -0300
> > > > >
> > > > >
> > > > >Ricardo,
> > > > >
> > > > >Eu tenho os seguintes problemas:
> > > > >- A empresa esta comecando a trabalhar com java agora;
> > > > >- Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE;
> > > > >- Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server;
> > > > >- No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um;
> > > > >- Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos a
> > >trabalhar;
> > > > >- Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerar
> > >codigo
> > > > >proprietario;
> > > > >- Temos maquinas legais para roda-la;
> > > > >- Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma
>ferramenta.
> > > > >
> > > > >Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas me
> > >pareceu
> > > > >meio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >>From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > >>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
> > > > >>To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > >>Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte
> > > > >>Date: Thu, 5 Apr 2001 16:50:06 -0300
> > > > >>
> > > > >>Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a
> > >adotar
> > > > >>uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar de
> > > > >>ambiente
> > > > >>requer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode
>custar
> > > > >>caro depois para eliminar.
> > > > >>
> > > > >>Pergunte-se ANTES:
> > > > >>
> > > > >>. que problemas que você tem que ele resolve?
> > > > >>. você tem máquinas onde rodá-lo?
> > > > >>. você tem tempo de customizá-lo?
> > > > >>. você vai resolver algum problema customizando?
> > > > >>. você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal
>que
> > > > >>você
> > > > >>viu semana passada?
> > > > >>. você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS?
> > > > >>
> > > > >>-----Original Message-----
> > > > >>From: Nelson Ponce [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
> > > > >>Sent: Tuesday, April 03, 2001 10:08 PM
> > > > >>To: [EMAIL PROTECTED]
> > > > >>Subject: [java-list] Opinioes sobre Forte
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >>Pessoal,
> > > > >>
> > > > >>Minha empresa esta prestes a adotar o Forte da SUN como ferramenta
>de
> > > > >>desenvolvimento. Gostaria de saber se alguem pode me dizer algo
>sobre
> > > > >>experiencias com essa ferramenta. Ex. A ferramenta trabalha bem com
> > >EJB´s,
> > > > >>consegue depurar JSPs, etc., se integra bem com o BEA Application
> > >Server.
> > > > >>Se
> > > > >>alguem puder me dar alguma dica, ou sites que tragam benchmarks
>sobre a
> > > > >>ferramenta ficaria muito grato.
> > > > >>
> > > > >>[]´s
> > > > >>Nelson Ponce
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >>------------------------------ LISTA
> > >SOUJAVA ----------------------------
> > > > >>http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da
>Sucesu-SP
> > > > >>dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
> > > > >>regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
> > > > >>para sair da lista: envie email para
> > >[EMAIL PROTECTED]
> > > >
> > >
> >>-------------------------------------------------------------------------
> > > > >>
> > > > >
> > > >
> >_________________________________________________________________________
> > > > >Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at
>http://www.hotmail.com.
> > > > >
> > > > >
> > > > >------------------------------ LISTA
>SOUJAVA ----------------------------
> > > > >http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
> > > > >dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
> > > > >regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
> > > > >para sair da lista: envie email para
>[EMAIL PROTECTED]
> > > >
> >-------------------------------------------------------------------------
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> > > > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at
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> > > > ------------------------------ LISTA
>SOUJAVA ----------------------------
> > > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
> > > > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
> > > > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
> > > > para sair da lista: envie email para
>[EMAIL PROTECTED]
> > >
> > -------------------------------------------------------------------------
> > >
> > >
> > >------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
> > >http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
> > >dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
> > >regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
> > >para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
> > >-------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> > ------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
> > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
> > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
> > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
> > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
> > -------------------------------------------------------------------------
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>------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
>http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
>dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
>regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
>para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
>-------------------------------------------------------------------------
------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
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