Senhores, Isto aqui est� parecendo o Afeganist�o e o Paquist�o, pois falam a mesma lingua e ninguem se entende.
Esta discuss�o n�o leva a nada pois parece briga em balc�o de botequim domingo a tarde depois do cl�ssico Coring�o x Palestra. Resolve discutir se foi falta ou n�o, se o juiz roubou, se o ponta de lan�a estava em off-side na hora do gol ? A mesma coisa acontece aqui, n�o importa se Java � melhor que C#, ou vice-versa, importa sim � que que queira usar que use. Nesses meus 20 anos de inform�tica vi �timos aplicativos feitos em linguagem macro do Excel e verdadeiras porcarias feitas em C e Java, mas isto n�o se deve a linguagem ou tecnologia e sim a capacidade de quem est� escrevendo/desenvolvendo. Pessoal, n�o importa se voc� gosta mais do C# que do Java, ou que voc� prefere o Java ao Visual Basic, o que importa � que este f�rum foi criado para troca de informa��es e n�o de agress�es. Caro moderador, outro dia solicitei que usasse de seu poder e n�o permitisse esse tipo de coisa, mas pelo visto voc� gosta de ver um bom barraco. S� que isso n�o contribui em nada, pelo contr�rio s� aumenta o tr�fego de mensagens in�teis e inimizades. A id�ia original de um F�rum � a discuss�o, mas a sadia, � a troca de informa��o e n�o palavr�o. Desculpe !!!! Carlos A Vitagliano [EMAIL PROTECTED] ----- Original Message ----- From: Sergio Oliveira Jr. To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, October 02, 2001 11:38 PM Subject: [java-list] Re: Artigo Java x C# Caro Mauro, O que eu posso te falar � que tenho 6 anos de experi�ncia com a tecnologia Java, passagem por uma multinacional de consultoria e diversos projetos Java nas costas. Tamb�m sou certificado pela Sun desde 1998. Logo acho que vc deveria acreditar em mim quando o assunto � Java. J� quando o assunto � C# e .Net eu recolho a minha inexperi�ncia e te escuto. Acredito que .Net seja uma tecnologia interessante para plataformas 100% microsoft, e estou disposto a investigar o CD-ROM do Visual Studio .Net Beta que eu recebi outro dia. S� achei engra�ado o que a Microsoft colocou no site dela (www.microsoft.com/java): JUMP to .NET -> Java User Migration Path to Microsoft .NET A� j� � for�ass�o de barra !!! :-) Acredito tb que a estrat�gia da Microsoft de degradar a imagem do Java para lan�ar o seu produto concorrente n�o � a mais indicada para conquistar os milh�es de profissionais Java espalhados pelo mundo. Vale lembrar que n�o estamos mais falando de simples browsers e sim de uma plataforma madura que est� dentro de muitas empresas s�rias e por tr�s de grandes neg�cios. Isso n�o vai ser mudado de uma hora para outra. A melhor situa��o para o mercado de TI � a conviv�ncia pac�fica entre essas duas tecnologias. Concorr�ncia gera melhorias nos servi�os e produtos. Vai ser melhor para todo mundo, principalmente para n�s profissionais de TI que vamos ter mais uma op��o de tecnologia para plataformas Microsoft. Vou ficar aguardando ansiosamente o seu novo artigo e espero que ele seja mais realista quando retratar as diferen�as entre C# e Java. S� assim eu me sentirei seguro em utilizar .Net como uma alternativa conciente, e n�o apenas por que a Microsoft deseja no seu ego passar por cima da Sun Microsystems. ------------------------------ Sergio Oliveira Jr. Sun Certified Java Programmer Desenvolvedor e Consultor Java Empresa SmartJava ------------------------------ >From: "Mauro Sant'Anna" <[EMAIL PROTECTED]> >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: Re: Artigo Java x C# >Date: Wed, 03 Oct 2001 02:07:13 +0000 > >Caro Sergio, > >Devido a duvidas como as suas, estou escrevendo outro artigo que dever� >aparecer nos pr�ximos dias no site da Microsoft. Ele explica alguns dos >t�picos que deram origem a mais d�vidas. J� te adianto: seus pontos ser�o >respondidos, se voc� estiver disposto a ouvir. > >No entanto, vendo a sua lista de "absurdos" tenho minhas d�vidas se >adiantar� alguma coisa. As coisas que voc� elencou s�o simplesmente >erradas. Algumas me parecem confus�es honestas, mas a maioria d� a >impress�o que voc� simplesmente n�o quer entender. > >Aguarde o artigo. > >Mauro > > >>From: "Sergio Oliveira Jr." <[EMAIL PROTECTED]> >>To: [EMAIL PROTECTED] >>CC: [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] >>Subject: Re: Artigo Java x C# >>Date: Wed, 03 Oct 2001 01:55:39 +0000 >> >>Mauro, >> >>N�o era a minha intens�o te tirar do s�rio. N�o vejo problema algum em me >>engajar num papo com voc� face-to-face. S� estou conversando com voc� via >>email por ser mais conveniente, afinal a tecnologia est� a� para facilitar >>a nossa vida, certo? >> >>Vou continuar falando racionalmente, apesar de n�o ver nenhum problema em >>te encontrar para um papo mais descontra�do. >> >>Alguns absurdos que vc escreveu: >> >>- Java n�o possui todos os tipos derivados de ancestral comum: >> >>Possui sim... Al�m de possuir tipos primitivos mais leves, que por sua vez >>possuem suas classes equivalentes (Wrappers). Todas s�o derivadas da class >>Object. >> >>- Java n�o possui Structs: >> >>Realmente n�o possui a palavra Structs, mas � rid�culo simular um C Struct >>com uma class ou inner class. >> >>- Java n�o pode passar parametros por referencia: >> >>Todos os objetos Java s�o passados por referencia. Qualquer principiante >>em Java precisa saber disso. >> >>- Java n�o possui Propriedades: >> >>J� ouviu falar em JavaBeans ??? Tb existe uma classe Properties que faz >>isso facilmente. >> >>- Java categoricamente n�o possui eventos nem delegate: >> >>Toda a GUI do Java � orientada a eventos e a listeners. >>Java n�o possui ponteiros para fun��es, mas possui interfaces que podem >>facilmente e de uma forma mais elegante e poderosa realizar callbacks. >> >>- Java n�o possui Atributos: >> >>N�o sei o que vc quiz dizer com isso, mas Java possui uma API de >>Reflection poderos�ssima. >> >>- Java n�o possui Ponteiros: >> >>Ainda bem! Referencia = Ponteiro com a excess�o que n�o podemos fazer >>opera��es aritim�ticas com referencias. >>Todo mundo sabe que os ponteiros sempre foram a maior fonte de bugs, >>falhas de seguran�a, v�rus e dores de cabe�a para os programadores C. >> >>- Java n�o possui Forech: loop para varrer arrays e cole��es >> >>D� uma olhada na API Collections. Vc vai ficar impressionado com a >>qualidade, efici�ncia e performance dessa API. >> >>- Java n�o possui Campos readonly. >> >>L�gico que possui. Basta utilizar final. >> >>- Java n�o possui Documenta��o integrada em XML. >> >>Javadoc serve exatamente para isso que vc sugere como vantagem do C#. >> >>- Java n�o possui Controle sobre "estouro de faixa" num�rica >> >>L�gico que possui. Pelo amor de Deus... >> >>- Java n�o possui Diretivas de compila��o condicional (#ifdef etc) >> >>N�o precisa pois utilizando o final boolean DEBUG = false; o compilador >>automaticamente otimiza o c�digo compilado retirando esse c�digo morto. >> >>- Java n�o possui Padroniza��o por algum organismo internacional >> >>??? J� ouviu falar em Enterprise JavaBeans, Servlet, JSP, etc. Diversas >>empresas adotaram essas especifica��es, independentemente de imposi��es da >>Sun. Apenas a M�quina Virtual da microsoft n�o era compat�vel com todas as >>demais, da� a derrota da Microsoft na justi�a. >> >>- Java n�o Chama APIs do Windows e DLLs >> >>L�gico que chama via JNI. >> >>Como voce percebe pelos meus coment�rios acima. Vc definitivamente n�o � a >>pessoa certa para fazer essa compara��o entre C# e Java. A n�o ser que vc >>seja um homem de marketing e n�o da �rea de TI. >> >>------------------------------ >>Sergio Oliveira Jr. >>Sun Certified Java Programmer >>Desenvolvedor e Consultor Java >>Empresa SmartJava >>------------------------------ >> >> >> >>>From: "Mauro Sant'Anna" <[EMAIL PROTECTED]> >>>To: [EMAIL PROTECTED] >>>Subject: Re: Artigo Java x C# >>>Date: Wed, 03 Oct 2001 00:41:36 +0000 >>> >>>Se voc� quizesse "alertar-me", teria fornecido exemplos concretos e fatos >>>ao inv�s de me chamar de ignorante/mentiroso. >>> >>>� incr�vel como as pessoas ficam "valentes" na frente de um teclado. >>>Imagine se voc� teria a coragem de me dizer cara a cara o que voc� me >>>escreveu, depois de uma compara��o C# X Java em um eventual semin�rio da >>>Microsoft - mais ou menos ou equivalente a um artigo no site da >>>Microsoft. >>> >>>Mauro >>> >>>>From: "Sergio Oliveira Jr." <[EMAIL PROTECTED]> >>>>To: [EMAIL PROTECTED] >>>>CC: [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] >>>>Subject: Re: Artigo Java x C# >>>>Date: Wed, 03 Oct 2001 00:35:27 +0000 >>>> >>>>Mauro, >>>> >>>>Eu te dei duas op��es: >>>> >>>>1) Vc est� mentindo >>>>2) Vc n�o sabe nada sobre Java >>>> >>>>Se vc optou pela alternativa 1), n�o h� nada que eu possa fazer. >>>> >>>>S� quiz humildemente alert�-lo que comprar uma briga sem estar numa >>>>posi��o neutra e sem possuir informa��es corretas pode ser perigoso para >>>>a sua imagem profissional. >>>> >>>>Possuo 6 anos de experi�ncia com a tecnologia Java e posso lhe afirmar >>>>que o seu artigo possui diversas afirma��es incorretas, bizarras e >>>>suspeitas sobre a tecnologia java. >>>> >>>>------------------------------ >>>>Sergio Oliveira Jr. >>>>Sun Certified Java Programmer >>>>Desenvolvedor e Consultor Java >>>>------------------------------ >>>> >>>> >>>> >>>>>From: "Mauro Sant'Anna" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>To: [EMAIL PROTECTED] >>>>>Subject: Re: Artigo Java x C# >>>>>Date: Wed, 03 Oct 2001 00:24:44 +0000 >>>>> >>>>>Caro senhor, >>>>> >>>>>O meu e-mail est� dispon�vel para cr�ticas construtivas e >>>>>esclarecimento de d�vidas, n�o para ofensas. >>>>> >>>>>Mente o senhor ao iniciar a mensagem com "Com todo o respeito" e a >>>>>seguir me chamar de mentiroso. >>>>> >>>>>Sem mais, >>>>> >>>>>Mauro >>>>> >>>>>>From: "Sergio Oliveira Jr." <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>To: [EMAIL PROTECTED] >>>>>>CC: [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] >>>>>>Subject: Artigo Java x C# >>>>>>Date: Wed, 03 Oct 2001 00:19:20 +0000 >>>>>> >>>>>> >>>>>>Caro Mauro Sant'Anna, >>>>>> >>>>>>Com todo o respeito gostaria de lhe informar que o seu artigo sobre >>>>>>Java x C# possui diversos erros grotescos em rela��o a tecnologia >>>>>>Java. Isso demonstra que ou vc est� mentindo para promover a >>>>>>tecnologia C# ou vc n�o sabe absolutamente nada sobre a tecnologia >>>>>>Java e nunca deveria ter escrito um artigo como esse. >>>>>> >>>>>>Eu n�o tenho nenhuma experi�ncia com a tecnologia .Net, apenas sei que >>>>>>ela � a alternativa da Microsoft para o sucesso da linguagem Java no >>>>>>mercado. Portanto me limito a ficar calado quando o assunto � comparar >>>>>>C# com Java. Vc definitivamente deveria fazer o mesmo para n�o passar >>>>>>vergonha. >>>>>> >>>>>>------------------------------ >>>>>>Sergio Oliveira Jr. >>>>>>Sun Certified Java Programmer >>>>>>Desenvolvedor e Consultor Java >>>>>>------------------------------ >>>>>> >>>>> >>>> >>> >> > _________________________________________________________________ Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp ------------------------------ LISTA SOUJAVA ---------------------------- http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] ------------------------------------------------------------------------- ------------------------------ LISTA SOUJAVA ---------------------------- http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -------------------------------------------------------------------------
