Na minha opini�o existem outros aspectos que influem na "remunera��o" de um
profissional:
- Experi�ncia/Participa��o em projetos de sistemas que sejam cr�ticos para uma
organiza��o. Uma coisa e fazer o sistema de gerenciamento de cart�o de visitas da
"Dona Adelaide" outra coisa e fazer o sistema para precifica��o de ativos em tempo
real de um banco de Investimentos. A "criticidade" do segundo � muito maior que a do
primeiro portanto o profissional que trabalhou no segundo deve, em tese, ser melhor
remunerado.
- Custo de Oportunidade do profissional. Devemos lembrar que uma empresa pode
sempre escolher entre profissionais de diversos n�veis. As vezes � melhor para uma
empresa contratar um profissional com menos experi�ncia (mais barato) do que um mais
experiente. Mesmo que isso implique num maior tempo de desenvolvimento e em retrabalho.
- Confian�a. Profissionais que j� tem uma rela��o de confian�a com o empegador
conseguem uma melhor remunera��o. J� vi casos de um profissioanl ser contratado para
desenvolver um projeto em .NET sem saber quase nada da tecnologia. Isso s� aconteceu
porque o empregador conhece bem o profissional e sabe que ele ir� aprender o que tiver
que aprender bem r�pido.
- Estrat�gia de Neg�cios do Contratante: Tem empresas cuja estrat�gia � a do
menor pre�o e para alcan�arem seu objetivo tentam reduzir o custo ( incluindo o nosso
sal�rio). J� outras tentam oferecer sistemas de melhor qualidade, mais robustos,
etc.... As primeiras tendem a pagar menos....
Enfim, eu acho que o conhecimento da tecnologia � importante mas n�o � o �nico
fator que influi na remunera��o de um profissional.
Marcos
Marcos Lyra
=TIM Brasil / IBM - Middleware Team
Tel.: +55-21-3983-4644
e-mail:[EMAIL PROTECTED]
-----Original Message-----
From: JJ [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sent: segunda-feira, 17 de mar�o de 2003 11:52
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
concordo plenamente com vc........sei tudo que vc sabe, tirando sybase e
asp, e ainda sei delphi.........e passamos o tempo todo estudando e o que
acontece?? Ninguem te valoriza........eu mesmo estou desempregado.......�
brincadeira?
E quando achamos um belo emprego......o cara exige 2 anos de experiencia
nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter essa experiencia, como
vai ter um dia????
Sou bastante revoltado com essa politica que existe por
ai.......................
� isso ai zanata!!
Abra�os,
Jose.
----- Original Message -----
From: "Zanata, Adalberto" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> Andr�ia,
>
> Acredito que o problema n�o � o quanto se paga de sal�rio por a�, mas sim
o quanto o profissional "cobra" pelo
> trabalho que faz.
>
> Eu tamb�m j� fiz essa pergunta por v�rias vezes, mas percebi que a
defini��o de um sal�rio ou de honor�rios a
> serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experi�ncia e do
tempo dispendido com o seu
> aprendizado.
>
> Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de
trabalhar com a tecnologia Java pela
> primeira vez. Eu mesmo fiz isso no m�s passado e confesso que me
arrependi, pois perdi dinheiro.
>
> AINDA n�o existem muitos projetos em Java por a�, por isso, existem muitos
interessados (desenvolvedores) e
> poucas vagas. O que faz com que n�s (curiosos e aventureiros), nos
submetamos a esses sal�rios rid�culos. S�
> para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma coisa com a tecnologia que
tanto estudamos e defendemos.
>
> Esse quadro est� mjudando, mas o sal�rio oferecido ainda � baixo.
>
> Uma pergunta: Quanto voc� acha que vale o seu trabalho?
>
> Voc� j� reparou que um Programador VB est� sendo melhor remunerado que um
Programador Java? E o por qu�
> isso acontece?
>
> Que dificuldade uma aplica��o VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma...
>
> Isso acontece porque os profissionais n�o se unem para defender os seus
reais interesses e aceitam qualquer
> remunera��o, s� pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ningu�m, pois
eu mesmo j� fiz isso).
>
> Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft h� 10 anos e n�o
senti dificuldades para aprender
> qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me
ofereceram uma dificuldade imensa
> quando resolvi enfrent�-la.
>
> Orienta��o a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribu�dos, Name
Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem
> j� n�o ficou um pouco perdido com isso tudo?!
>
> Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora?
>
> Tenho 29 anos de idade, e al�m de um bom Analista de Sistemas, sou um
desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL),
> SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual � a minha remunera��o? Atualmente
beira os R$40,00/hora mais os
> benef�cios que tenho (alimenta��o e seguro profissional).
>
> Qual foi a minha �ltima remunera��o trabalhando com Java?! Fazendo 02
vezes mais do que fa�o hoje?!
> R$29,00/hora? (sem benef�cio algum). Um cara com toda a bagagem que
possuo, mais 02 anos de aprendizado
> em Java, p�s-graduado em Objetos Distribu�dos pela FIAP, instrutor... d�
pra entender?!
>
> D� pra entender uma incoer�ncia dessa?
>
> Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento n�o trabalho com ela devido a
esse mesmo problema que voc�
> est� enfrentando. Sabe o que fa�o? Eu apenas digo N�O quando me oferecem
um salariozinho de "m...", pois eu
> sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver conceitos que n�o
s�o t�o simples assim.
>
> Fa�a o seu sal�rio, construa a sua pr�pria remunera��o, diga N�O quando se
sentir ofendida. Pois os sal�rios
> (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores Java � uma
VERGONHA!!!!
>
> Mesmo assim eu continuo na luta.
>
> Acredito que dizendo N�O, o profissional Java conseguir� ser mais
reconhecido pelo mercado, pois n�o
> somos "quaisquer programadorezinhos" que existem por a�. N�s damos o
sangue pra aprender essa
> parafernalha toda, que n�o � nada f�cil.
>
> Gostaria de ver novas discuss�es surgindo a respeito desse assunto.
>
> []s
>
> Zanata, Adalberto
> [www.espacoreverso.com.br]
>
>
> ------------- Segue mensagem original -------------
>
> De: Andr�ia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]>
> Data: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300
> Para: <[EMAIL PROTECTED]>
> Assunto: [java-list] Salarios para JAVA
>
>
> Bom dia Pessoal,
>
> Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certifica��o em JAVA, apesar
de trabalhar com a ferramenta h� um
> ano.
>
> Minha d�vida �, na� sei quando ganha um programador junior, pleno e
senior.
>
> Vc's podem me ajudar?
>
> Thanks
>
> Andr�ia
>
>
>
>
>
> ------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
> http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP
> d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
> regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
> historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
> para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
> -------------------------------------------------------------------------
>
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