de que adianta usar java com oracle em unix se não sabe projetar sistemas? isso é equivalente a usar um torno e não saber projetar a peça mecânica..
Pessoas como Bill Gates e Steve Jobs não fazer parte da equipe de desenvolvimento dos softwares das suas empresas, eles entendem mais de Marketing e Administração do que de engenharia de software. Grandes são os engenheiros da Sun e da Microsoft que projetam sistemas tão complexos que apesar de ter bugs, nenhuma outra empresa consegue supera-los. Muito dos códigos Java que vi até hoje em projetos que trabalhei são podres, isto porque aqui no Brasil não se dá a mínima importância para a Análise e Engenharia de Software. Um dos exemplos clássicos disso é de que a maioria dos games são feitos nos States, e um dos jogos de maior repercussão fora do país foi o Outlive que foi feito por três Cientistas da Computação de Curitiba. Sei que este assunto não trata diretamente da linguagem Java mas acho que o brasileiro tem que evoluir na área de desenvolvimento. ----- Original Message ----- From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > Alexandre, > Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) > e tem capacidade para ser analista senior em java com > oracle em unix, vai falar o que ? > > Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática > (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso > superior completo, nem por isso são menos cotados no > mercado, > > []'s > Luiz > > --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]> > escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem > gente nos > > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para > > programar em Java que tem curso de físioterapia na > > UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado > > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso > > técnico profissionalizante e tem um certificado > > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje > > em dia nem mesmo as certificações são confiáveis > > pois qualquer um consegue ter. > > ----- Original Message ----- > > From: Leonardo Pereira > > To: [EMAIL PROTECTED] > > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM > > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > O que está acontecedo é o mesmo que em outros > > ramos do mercado de trabalho... qualquer área da > > informática que estiver pagando salários atraentes, > > profissionais experientes ou universitários correm > > para a mesma e procuram se especializar nela, > > crescendo assim a concorrência. Com muitos > > profissionais à disposição, normalmente pequenas ou > > médias consultorias de informática contratarão os > > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai > > chegar o dia em que se questionarmos nossos > > salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo > > bem, têm vários esperando para ganhar o que você > > ganha". > > > > Porquê isso não acontece com profissionais como > > médicos ou advogados? É porque tais profissionais > > têm certa proteção à sua profissão. Não existe a > > Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? > > Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante > > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos > > para seus salários. Procurem saber se existe esse > > "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais > > profissões? Os profissionais de informática, em sua > > vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as > > tecnologias também tendem a ser. Porque todos não > > lutamos por se criar uma Ordem dos > > Informáticos?????? Assim não passaremos mais por > > "upgrades humanos". > > > > Sou um "javanês" hoje pois, além do salário não > > ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo > > desafios e contém recursos ainda desconhecidos. > > Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda > > há para conhecer. Se o Java continuará "em alta", > > isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a > > estabilidade neste mercado depende de nossas > > próprias qualificações, precisamos nos conscientizar > > e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento > > que temos adquirido no decorrer dos anos. > > > > Abraços. > > Leonardo Pereira. > > > > > __________________________________________________________________ > > > > Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira > > [EMAIL PROTECTED] > > ICQ#: 73052953 Current ICQ status: > > Visite o site de pregações do Evangelho - > > http://www.oevangelho.cjb.net > > > > > __________________________________________________________________ > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: Elder C. de Moraes > > To: '[EMAIL PROTECTED]' > > Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM > > Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > Creio que a questão não seja "se rebaixar" ou > > não... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, > > praticamente não consegue vender mais nenhum projeto > > em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra > > web e, contrariando o que já foi dito, grande parte > > em Java... > > > > Tem outra questão também: futuro... Será que > > daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os salários para > > profissionais que atuam em client/server ainda serão > > como são hoje???? Com certeza não, visto que a média > > vem caindo de forma acentuada nos últimos dois > > anos... > > > > > > > > > > Elder C. de Moraes > > Analista de Sistemas > > MarketSystem > > > > [EMAIL PROTECTED] > > Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br > > > > > > "As informações e dados constantes do presente > > são confidenciais, sendo > > vedado a sua divulgação sem prévia e expressa > > anuência da MarketSystem, > > estando sujeito o infrator as penalidades > > previstas em lei e nos > > instrumentos celebrados." > > > > > > > > > > -----Mensagem original----- > > De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Enviada em: Segunda-feira, 17 de Março de 2003 > > 12:03 > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > > > É isso aí Zanata, eu tb caí no mesmo prob. pois > > trabalho com > > Delphi, e minha remuneração nessa tecnologia vai > > estar muito > > longe de conseguir equiparar indo para java, > > pois o que tenho > > visto é que muita gente ganha uma miséria > > somente pra dizer > > que esta trabalhando com Java. Se depender disso > > vou ficar > > somente nos estudos, pois não pretendo descer > > meu nível > > sócial somente por causa do nome. > > > > Abraços, > > > > George Queiroz > > > > > Andréia, > > > > > > Acredito que o problema não é o quanto se paga > > de salário po > > r aí, mas sim o quanto o profissional "cobra" > > pelo > > > trabalho que faz. > > > > > > Eu também já fiz essa pergunta por várias > > vezes, mas percebi > > que a definição de um salário ou de honorários > > a > > > serem pagos a um profissional dependem de sua > > carga de exper > > iência e do tempo dispendido com o seu > > > aprendizado. > > > > > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, > > para ter a opo > > rtunidade de trabalhar com a tecnologia Java > > pela > > > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado > > e confesso qu > > e me arrependi, pois perdi dinheiro. > > > > > > AINDA não existem muitos projetos em Java por > > aí, por isso, > > existem muitos interessados (desenvolvedores) e > > > poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos > > e aventureiros > > ), nos submetamos a esses salários ridículos. Só > > > > > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma > > coisa com a te > > cnologia que tanto estudamos e defendemos. > > > > > > Esse quadro está mjudando, mas o salário > > oferecido ainda é b > > aixo. > > > > > > Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu > > trabalho? > > > > > > Você já reparou que um Programador VB está > > sendo melhor remu > > nerado que um Programador Java? E o por quê > > > isso acontece? > > > > > > Que dificuldade uma aplicação VB oferece para > > ser desenvolvi > > da? Nenhuma... > > > > > > Isso acontece porque os profissionais não se > > unem para defen > > der os seus reais interesses e aceitam qualquer > > > remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem > > querer ofender > > ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). > > > > > > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da > > Microsoft há 1 > > > === message truncated === > > _______________________________________________________________________ > Busca Yahoo! > O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. > http://br.busca.yahoo.com/ > > ------------------------------ LISTA SOUJAVA ---------------------------- > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > ------------------------------------------------------------------------- > > ------------------------------ LISTA SOUJAVA ---------------------------- http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -------------------------------------------------------------------------
