No conozco el tema de eolas... Pero por ejemplo, a mi me tienen
fascinado el tema de los widgets; el tirón que han pegado en Mac OS X ya lo
hemos visto todos, y ahora mismo, con el Konfabulator (actualmente Yahoo
Widget Engine....), es una pasada lo que se puede hacer... Y se programan en
"simple" javascript...
Y no olvidemos XUL...
Por tanto, no creo que sea muy descabellado la "reconversión" de
muchos aplicativos "web", a "Widgets" o a barras de herramientas / similares
en Gecko... Me parece una posibilidad muy interesante.
Por otro lado, estuve viendo Aswing ayer.. Y me pareció una pasada
que la gente se haya currado unas clases como Swing para Flash (y lo mejor,
como tienes el MTASC, y Eclipse (FAME...), puedes pasar de Flash y generarte
los swf a tu gusto sin pagarle a adomedia...). Y eso, sin contar con Flex 2
Builder (me parece una pasada, un intento de "hacer un VB en flash",
brutal), y otros similares..
Vamos, que las tecnologías no paran de cambiar... Y no sabemos muy
bien -al menos yo- hacia dónde nos llevan.. :)
Un saludo.
PD: pregúntale a Mariano por mi, ya verás como te dice algo como "el
loco del Hari" :P
-----Mensaje original-----
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Marc Palau
Enviado el: martes, 16 de mayo de 2006 11:59
Para: javaescript@scriptia.net
Asunto: Re: [javaEScript] presentación y pregunta
Pues el Gabi está ahora mismo currando en cocoe (http://www.cocoe.com/). Lo
que no sabía yo es que hubieses currado con el Klein! (el mundo... es un
pañuelooo).
Pues ciertamente lo último que dices te hace llevarte tanta razón y hace que
el tema ya pierda sentido jejeje...
Ciertamente esto es un juego de intereses y me da miedo confiar mi vida
economica a algo tan fragil y volatil como son los navegadores (ahora con
esto del eolas y el flash ya me entra la gota fría de pensar que va a
pasar).
Bueno, pues nada, muy interesante la reflexión y sigo currando que esto no
se hace solo jejeje :)
saludos y encantado de charlar contigo :)
Marc
----- Original Message -----
From: "Hari Seldon" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "'Marc Palau'" <[EMAIL PROTECTED]>; <javaescript@scriptia.net>
Sent: Tuesday, May 16, 2006 11:54 AM
Subject: RE: [javaEScript] presentación y pregunta
Claro que recuerdo el tema concreto... La famosísima Chromeless (por
cierto ¿dónde anda Gabi que hace mucho que no "leo" nada de él?)
De hecho, el problema concreto en aquel momento, más que el tema de
cerrar la ventana padre, era que fuese multiplataforma.. Y digo -con
orgullo, además- que el entonces compañero mío, Klein, lo resolvió para
Netscape... Pero a costa de __muchísimas___horas___ (te aseguro que fueron
muchas.. Irse a las 22 de trabajar, y que tu compañero se quede machacando
con eso hasta sabe dios que hora, es duro...), de probar mil cosas, java,
.htc, certificados, y la pera limonera.. No creo que le quedasen muchas
cosas por probar. Y lo consiguió.
O sea que si, es cuestión de probar, probar y probar, y al final las
cosas, de una forma u otra, salen...
Sobre los programadores "hard-code", o como quieras llamarlos...
Normalmente hacen lo que les mandan; o sea, que si les dicen que se pueda
cerrar la ventana hija desde la padre, se puede; o la padre desde la hija, o
ambas a la vez, o como-tu-quieras... Las especificaciones suelen estar
dictadas por "otros" :P (Normalmente "otros" es tiempo y/o dinero, digo y/o
por que en el caso concreto de Gecko, inicialmente es open source.. Que sino
diría únicamente dinero :P )
Pero como te digo, no me parece, desde el punto de vista de la
lógica, coherente el hecho de que se cierre una ventana padre desde su hija;
¿quiéres redimensionar la ventana? Lo puedes hacer cargando el contenido
sobre la misma padre y no abriendo la ventana hija; ¿quiéres ver ambos
contenidos a la vez? Los iframes o los layers son tus amigos (y AJAX, de
paso); es más, yo soy ANTI ventanas hijas, popups, o demás añadidos, opino
que la información tiene que estar visible en LA MISMA pantalla, que no es
necesario, si la navegación está lo suficientemente bien estructurada, abrir
ventanas nuevas, ni similar; abrá quien difiera, pero.. Normalmente, todo
pasa por un trabajo en javascript-(x)HTML-CSS mayor del que se hace
inicialmente. Nada más; normalmente ni hay que tocar el back-end.
Son opiniones muy personales.. Pero creo que la mayoría, si lo
piensan, estaran de acuerdo.
Un saludo :)
-----Mensaje original-----
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Marc Palau
Enviado el: martes, 16 de mayo de 2006 11:41
Para: javaescript@scriptia.net
Asunto: Re: [javaEScript] presentación y pregunta
jejeje, hari, la verdad es que tiene toda la lógica lo que decís, pero desde
hace años que ya vi que la web es un juego de engaños y el que mejor engaña
es el que mejores trucos tiene (eso está claro, jeje). El tema es que (no se
si te acordarás de antaño en el irc) ya hace tiempo, algo que se pedía mucho
era el hecho de poder abrir una ventana sin opciones, ni botones, ni menús,
solo los marcos y los botones de cerrar, maximizar, etc, con lo que se tenía
que encontrar una solución a dicho problema, ya que dejar la ventana
anterior abierta quedaba feo. Parece ser que alguien que monta una web tenga
que ser un programador de bajo nivel que entiende de métodos de programación
avanzados y acepta (o incluso comprende) las normas de la computación
convencional.
Resumiendo, que si no hay una forma correcta de hacer una cosa, se tendrá
que hacer de la forma incorrecta, que tampoco tendría que ser incorrecta,
claro, me viene a la cabeza que todo es muy estático y poco moldeable, que
no se puede juguetear de verdad (por culpa de la seguridad supongo) con el
navegador y que los programadores de bajo nivel son unos cabezacuadradas con
poca imaginación (jojo, ahí ya me he pasado).
Ya se, ahora el tema de los standars y todo eso. Que DOM es DOM y punto,
pero ... porque tenemos que estar limitados a lo que nos obligan los coders
de los navegadores y a los de w3c (el rollo de los estandares me lo conozco
de sobras :))? porque los navegadores avanzan más lentos que el caballo del
malo? porque el IE7 va a ser una puta mierda que no implementará nada nuevo
de lo que ya implementan opera y firefox?
Y ya por finalizar: por que si hago un window.close() no me cierra la
pestaña y si la ventana?
saludos!
Marc
----- Original Message -----
From: "Hari Seldon" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "'Marc Palau'" <[EMAIL PROTECTED]>; <javaescript@scriptia.net>
Sent: Tuesday, May 16, 2006 11:16 AM
Subject: RE: [javaEScript] presentación y pregunta
No estoy de acuerdo (si te he entendido bien, Marc)....
La ventana padre mantiene una referencia a la hija (y eso es así por
el DOM y un montón más de cosas, que además, son lógicas).
Por tanto, el que se pueda cerrar la ventana padre, SIN cerrar la
hija, me parece... En fin, incorrecto, como poco.
Por tanto estoy más de acuerdo con el punto de vista dado por Andrés
(que quizás ha "pecado" de ser un poquito agresivo en su respuesta).
Pero parece un comportamiento más lógico NO poder cerrar una ventana
padre desde una hija, que poder hacerlo; pensemos en un proceso cualquiera,
que lanza procesos hijos... ¿Sería lógico que los hijos pudiesen cerrar al
padre? Opino que no (hablo de procesos hijos, no de copias o duplicados del
padre, que es diferente).
Así pues, creo que el planteamiento que hace Mozilla/Gecko es el
correcto, acorde con los estándares, y acorde con el sentido común; que
podamos "trucarlo" para cerrar la ventana padre desde la hija... Pues bueno,
pues vale, pues se puede; pero repito, no me parece la opción ni más lógica,
ni la ideal.
Un saludo.
-----Mensaje original-----
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Marc Palau
Enviado el: martes, 16 de mayo de 2006 9:35
Para: javaescript@scriptia.net
Asunto: Re: [javaEScript] presentación y pregunta
Realmente podríamos poner de manifiesto el poder que puede ejercer una web
sobre el navegador donde se visita y el mal funcionamiento de firefox al
entender que window es la ventana principal y no la pestaña donde está
abierta la página (eso suena más a bug que a otra cosa).
Alex, testea este código a ver si te funciona (lo tendrías que tener en una
función dentro de la ventana que quieres cerrar):
function cerrarMain(){
ven=window.self;
vent.opener=window.self;
vent.close();
}
desde la otra ventana: window.opener.cerrarMain();
a ver si no la he cagado que lo he hecho sin testearlo :S.
saludos!
Marc
----- Original Message -----
From: "Andrés G. Aragoneses [ knocte ]" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <javaescript@scriptia.net>
Sent: Tuesday, May 16, 2006 9:11 AM
Subject: Re: [javaEScript] presentación y pregunta
[EMAIL PROTECTED] escribió:
>> Hola amigos:
>>
>> window.opener.close()
>>
>> La cual, según todas las especificaciones, debería funcionar. En Internet
>> Explorer funciona sin problemas, pero en Mozilla no (tengo Mozilla
Firefox
>> 1.5.0.3). Mi problema es que necesito realizar código totalmente
>> compatible
>> con ambos navegadores.
>>
>> He intentado buscar por Internet la razón por la cual
>> window.opener.close()
>> no funciona en Mozilla, pero ha sido inútil. ¿Alguien sabe alguna
>> explicación para esto, y cuál es la solución?
>
> No se puede cerrar la ventana padre, si ésta no ha sido abierta a través
> de window.open o de un enlace con target="_blank".
> http://developer.mozilla.org/en/docs/window.close#Description
Efectivamente, eso de cerrar la ventana padre parece un requisito un
poco extraño. Ninguna aplicación web debería tener ese poder, porque es
posible que el usuario tenga otras pestañas abiertas en esa ventana que
no quiere perder (esto sólo es aplicable actualmente a Firefox, pero
también a la beta de IE7).
Lo que ocurre es que como Internet Explorer se pasa los estándares por
donde le viene en gana, y permite cerrar la ventana padre, se suele
pensar precisamente en estos casos lo contrario: que el requisito
solicitado por el programador es muy común y totalmente legítimo, y que
Firefox no funciona.
Espero que, al menos, en una lista sobre JavaScript, sepamos razonar las
respuestas siempre y se entienda el lógico punto de vista del que aboga
por los estándares web de calidad.
Saludos,
Andrés [ knocte ]
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