On 02/09/2004 at 9:12 PM "Indomisi" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Berhubung pada akhir mail Saudara tulis please no further discussion seperti yang sudah-sudah, yaitu tatkala terjadi dialog tentang Yahweh kemudian Saudara mundur, maka saya anggap ini adalah mail terakhir, kecuali jika Saudara masih melanjutkan lagi.

Selanjutnya, mail ini akan saya pilah menjadi beberapa bagian. Mail Saudara saja berukuran 52KB dan saya tidak mau menambah beban rekan-rekan lain dengan ukuran mail yang besar, cukup di bawah 20 KB.

Sebelum melanjutin, saya kembali ke pangkal jalan, mau pinjem tulisan Saudara yang pertama kali: Sampe jadi nenek-nenek juga nggak akan ketemu YAH itu artinya TUHAN.

Alkisah seorang anak A berkata pada temannya B, "hewan itu artinya binatang".
Terus B protes, "sampe jadi nenek-nenek juga 'nggak akan ketemu hewan itu artinya binatang".
Apa yang dilakukan oleh A. Dia buka kamus dan tunjukin hewan, makhluk hidup yang dapat merasa dan bergerak, tetapi tidak dapat berpikir; binatang terus dia bilang, "ketemu tuuh hewan artinya binatang."
Karena terpojok, B mengelak dan berkelit, "jelas aja ketemu karena memang kamusnya salah."

Saudara persis seperti anak B di atas. Pertama kali bilang "'nggak akan ketemu", terus diralat "jelas aja ketemu" tetapi plus dalih yang dibuat-buat. T'rus yang dimaksud "'nggak akan ketemu" itu ketemu di mana? Di dalam Kitab Suci Umat Perjanjian Tuhan? Lha, jelas 'nggak bakal ketemu, tetapi saya 'nggak pake kitab suci itu dalam menulis artikel.

Yohannes: [OLD]
Jika Saudara tidak merasa sok benar, Saudara tidak bakal protes tulisan tentang nama Allah di atas.

Idm (baru) : Memang benar apa yang ditulis di Alkitab " apapun yang keluar dari mulut berdasarkan dari hati".. moga-moga saja anda itu sesuai dengan tulisan anda.

Yohannes:
Seseorang berkata atau menulis, berasal dari dalam hati. Kalo udah 'nggak berasal dari hati, yang bersangkutan barangkali perlu diperiksa di Grogol.

Yohannes: [OLD]
Dan yang mayoritas itu pun belum tentu tidak benar, mayoritas Alkitab terjemahan di dunia ini menerjemahkan YHVH dengan LORD, justru banyak orang yang bertobat dan mengenal Yesus Kristus.

Idm (baru): Sayapun bertobat melalui Alkitab dan Alkitab banyak membawa jiwa lainnya kepada pertobatan. Disamping itu Alkitabpun banyak yang harus diluruskan didalam penerjemahannya bukan ? Jika YHVH diterjemahkan LORD seperti yang anda katakan, kenapa banyak juga yang diterjemahkan sebagai GOD ? Dan bahasa Indonesianya itu apaan sih LORD and GOD ? Dan elohim saudara menterjemahkan sebagai apa ?

Yohannes:
Kalangan Yahudi pun mengtransliterasi kata 'ADONAY YHVH dengan Lord God.

Kejadian 15:2, "Abram menjawab: 'Ya Tuhan ALLAH, apakah yang akan Engkau berikan kepadaku, karena aku akan meninggal dengan tidak mempunyai anak, dan yang akan mewarisi rumahku ialah Eliezer, orang Damsyik itu." - "VAYO'MER 'AVRÂM 'ADONÂY YEHOVIH MAH-TITEN-LÎ VE'ÂNOKHÎ HOLÊKH 'ARÎRÎ UVEN-MESYEQ BÊYTÎ HU' DAMESEQ 'ELÎ'EZER"
The Living Torah by Rabbi Aryeh Kaplan, "Abram said, 'O Lord, God, what will you give me if I remain childless? The heir to my household will be Damascus Eliezer." - "Vayomer Avram Adonay Elohim mah-titen-li ve'anochi holech ariri uven-meshek beyti hu Damesek Eli'ezer"
Tanakh Stone Edition, "And Abram said, "My Lord, HASHEM/ELOHIM: What can You give me seeing that I go childless, and the steward of my house is the Damascene Eliezer?"

Catatan kaki Tanakh Stone Edition:
This is an unusual combination of Divine Names. Abraham address God as my Lord, indicating complete obedience and acknowledgment of His mastery, and the Sages comment that he was the first person ever to refer God as Adon (Master). The second Name in our verse, HASHEM/ELOHIM, is spelled like the Four-letter Name, but punctuated and pronounced Elohim.

The Orthodox Jewish Bible, "And Avram said, Adonoi Hashem, what wilt Thou give me, since I go childless, and then Ben Meshek of my Bais is this Eliezer of Dameshek?

Silakan Saudara protes kepada kalangan Yahudi di atas, tanyakan mengapa YHVH koq ditulis dan dibaca 'ELOHIM, bukankah seharusnya mereka menulis 'ADONAY YAHWEH?

Coba perhatikan penjelasan saudara sbb :
YHVH = LORD = TUHAN = YEHOVAH (saya bingung nih bahasa darimana tuh Yehovah? apakah anda SSY ?)

Jika Saudara adalah orang Kristen yang jujur, silakan kutip (copy/paste) penjelasan saya di atas yaitu bahwa YHVH = LORD = TUHAN = YEHOVAH, jika Saudara tidak dapat mengutipnya, berarti Saudara memanipulasi tulisan orang lain.

Sedangkan Elohim = Tuhan = Allah, sebelum protes anda harap periksa kata favorite anda "mayoritas" dan periksa terjemahan LAI.

Yohannes:
Idem, bukan bingung, tetapi buktikan saya pernah menulis Elohim = Tuhan = Allah, sebelum Saudara dianggap sebagai manipulator.

YHVH juga diterjemahkan menjadi ADONAI = KURIOS

Yohannes:
Kalangan Yahudi sebagian membaca YHVH dengan 'ADONAY, sebagian lagi membacanya dengan HASYEM, dengan catatan bahwa kata YHVH itu berdiri sendiri, tidak berpadanan dengan kata 'ADONAY atau 'ELOHIM.

YAH YHVH dibaca YAH 'ADONAY atau YAH HASYEM
YHVH 'ELOHIM dibaca 'ADONAY 'ELOHIM atau HASYEM 'ELOHIM
'ADONAY YHVH dibaca 'ADONAY 'ELOHIM atau 'ADONAY HASYEM
'ADONAY 'ELOHIM dibaca 'ADONAY 'ELOHIM

Salah satu contoh sudah saya berikan di atas yaitu Kejadian 15:2.

YHVH diterjemahkan menjadi KURIOS dalam Septuaginta, tanpa perlu saya lanjutin, Saudara tentu tahu apa itu Septuaginta.

Elohim juga diterjemahkan menjadi Theos.

Yohannes:
Septuaginta menerjemahkan demikian.

Hebatnya anda mengatakan TUHAN tidak sama dengan Tuhan (bahasa Indonesiakah?), tentunya anda juga setuju dengan "ALLAH=YHVH" bukan?

Yohannes:
Tidak setuju, kata ALLAH (huruf kapital semua) tidak pernah berdiri sendiri, 'ADONAY YHVH diterjemahkan menjadi Tuhan ALLAH, lantas Anda anggap bahwa ALLAH = YHVH, itu pendapat yang keliru! Kajilah bagaimana pengucapan gabungan kata YHVH dengan kata lain.

TUHAN jelas berbeda dengan Tuhan, yang pertama ditulis dalam huruf kapital semua, sedangkan yang terakhir hanya T saja yang kapital.

Satu lagi dibahasa ibrani YHVH tidak pernah ditulis Yehovah atau sejenisnya.

Yohannes:
Apakah Saudara punya Alkitab Ibrani? Saya ingin tahu tanda vokal apa yang ada di antara huruf-huruf Y, H, V, dan H. Tanakh Ibrani yang saya miliki menulis:

YOD + (SYEVA) + HE + (KHOLEM) + VAV + (QAMETS) + HE, ditulis (qetiv) YEHOVAH tetapi dibaca (qere') 'ADONAY.

Atau Saudara punya Alkitab Ibrani khusus yang menulis YAHWEH? Saya pengen tahu vokal apa yang ada antara huruf H dan W yang di tengah-tengah karena tidak ada konsonan ganda dalam bahasa Ibrani.

Kesimpulan saya dari penjelasan anda yang mengaku mempunyai cukup banyak bahan bahasa ibrani dan pernyataan sebagai mayoritas dan anda yang tidak pernah protes serta tidak pernah "sok benar" ditambah pula menguasai bahasa Indonesia jauh melebihi ketimbang aku yang di Australia yang sudah lupa muka monyet di pulau Kalimantan tetapi masih ingat wajah Kura-kura 50% dan Kangguru 90% di Taronga Zoo Sydney sbb :

Yohannes:
Saudara terlalu cepat mengambil kesimpulan, kesimpulan adalah hasil akhir yang tidak dapat dibantah, ditolak, sedangkan jika masih ada yang menyanggah maka kesimpulan itu gugur, terpaksa berubah status menjadi analisa kembali.

YHVH=LORD=TUHAN=ALLAH=KURIOS=ADONAY.
Elohim=Tuhan=Allah=Theos.

Yohannes:
Yang di atas pasti kesimpulan Saudara, saya tidak menulis demikian.

Semoga sungguhan deh nilai bahasa Indonesia anda > 10+. Dengan dasar kesimpulan itulah saya mengajak anda untuk meneliti kembali terjemahan yang ada di Alkitab atau Bible secara umum agar kita semua bisa belajar positip bukan belajar menunjuk-nunjuk.

Yohannes:
He he he he, siapa yang tunjuk-menunjuk duluan? Siapa yang tulis, Sampe jadi nenek-nenek juga nggak akan ketemu YAH itu artinya TUHAN.

'ntar dilanjut lagi karena masih ada kerjaan lain dan bukan hanya Saudara yang perlu diladenin.

__._,_.___

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
     Mailing List Jesus-Net Ministry Indonesia - JNM -
Daftar : [EMAIL PROTECTED]
Keluar : [EMAIL PROTECTED]
Posting: jesus-net@yahoogroups.com

If you have any comment or suggestion about this mailing list,
to : [EMAIL PROTECTED]

Bagi Saudara yang berdomisili di Amerika, saudara dapat bergabung
dengan mailing list Keluarga Kristen USA (KK-USA) dengan mengirimkan
email kosong ke [EMAIL PROTECTED] dan ikuti instruksi
yang ada.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-





YAHOO! GROUPS LINKS




__,_._,___

Kirim email ke