Precti si celou diskuzi od zacatku a pak par prispevku na www.hradil.org. Za nikoho, ani za tebe, pracovat nebudu :). Zkus to sam. Dal jsem ti dvere, otevri je sam a vysledky muzes psat rovnou sem :).
Jirka Hradil 2011/2/1 Ondrej Nekola <on...@nekola.cz>: > Mozna by pomohlo, kdybys misto "RoR je cool" zkusil dobre definovat, > na co se RoR hodi, kde ujde a kde je to brzda pokroku. > >> <flame> >> Mne osobne to pripada, ze hafo prispevku (od zacatku teto diskuze) je >> pouze teoretickych, bez prakticke konfrontace s Ruby on Rails. Nejdriv >> zkuste, pak teprve piste. Jinak nevite, oc prichazite :). Ale >> samozrejme se muzeme vzajemne poplacavat po zadech, jak je Java super, >> ma krasnou typovou kontrolu a jak ji obchodnici v Oracle tahnou >> spravnym smerem :D. >> </flame> >> >> Mejte se fajn a prijdte na czjug, zvolil jsem k prezentaci nazev 'Ruby >> on Rails: zapomente na Javu' :) >> >> Jirka Hradil >> >> 2011/2/1 Oto Buchta <ta...@buchtovi.cz>: >>> No asi takto - tato diskuse zpusobila tri veci; >>> 1) Zamyslel jsem se nad Grails >>> 2) Znovu jsem si pripomnel hruzu z hard core ruby >>> 3) Trosku jsem kolem RoR zacal stourat. Pro vsechny doporcuji podivat >>> se, co s Ruby, JRuby a Rails umi inteligentni IDE, tedy, jak jinak, >>> IntelliJ IDEA :-D >>> >>> Spring Roo nevypada spatne, ale nejdriv dam ty Grailsy. >>> >>> 2011/2/1 Ondra Medek <xmed...@gmail.com>: >>>> <FLAME> >>>> http://beust.com/weblog/2006/04/06/why-ruby-on-rails-wont-become-mainstream/ >>>> Obzvlaste bod: Fanaticism ... :-) >>>> </FLAME> >>>> >>>> 2011/2/1 Jiří Hradil <ji...@hradil.cz>: >>>>> V Rails jsou krome unit testu taky testy funkcionalni a integracni, >>>>> vcetne simulace http request a response. Extremne jednoduche na >>>>> pouzivani. Nemusite, narozdil od Java stacku, instalovat nic navic, >>>>> jako napr. Selenium ci objevovat nove testovaci frameworky, vyzadujici >>>>> dalsi, jiz tak narocne Java studium. >>>>> >>>>> Ukazka z funkcionalniho testu (test controlleru): >>>>> >>>>> get :index, :query=>'aaa' >>>>> assert_response :success #tohle testuje, ze bylo vraceno 200 OK >>>>> assert_equal 1, assigns(:results).size >>>>> >>>>> Metoda get spusti get request oproti aplikaci, ktery spadne do metody >>>>> index v controlleru. V parametrech je predana promenna query s >>>>> hodnotou 'aaa'. Samozrejme existuji i ostatni http metody, jako post, >>>>> put, delete, atd. Nemusite nic instalovat navic. Vse je soucasti Rails >>>>> stacku. >>>>> >>>>> Take plati, ze pri vytvoreni controlleru se vam automaticky vytvori i >>>>> testy, navazane na metody controlleru 1:1 s prazdnou kostrou. Rails >>>>> vas tak nuti testy psat. >>>>> >>>>> Integracni testy se pouzivaji obdobne, jen jimi simulujeme pruchod >>>>> aplikaci, typicky pres vice controlleru. >>>>> >>>>> Jirka Hradil >>>>> >>>>> 2011/2/1 Petr Synek <petr.sy...@centrum.cz>: >>>>>> V rucne psanych JUnit testech se daji nasekat chyby a daji se nakonec i >>>>>> odflaknout. Pak testovat treba GUI kod pomoci unit testu je obcas ponekud >>>>>> problematicke. Jinak ale proti unit testum nic nemam, naopak. >>>>>> >>>>>> Samozrejme souhlas s refactoringem a code completion. To je dalsi plus. >>>>>> >>>>>> Petr >>>>>> >>>>>> On 01.02.2011 14:56, Tomas Hubalek wrote: >>>>>>> >>>>>>> Extremisti tvrdi, ze nepotrebuji kompilator, ze maji unit testy. Mozna >>>>>>> na tom neco bude, predstavit si to asi umit. >>>>>>> >>>>>>> Podle me je ale jednoznacna vyhoda statickych jazyku mnohem vice v tom, >>>>>>> ze je lze mnohem snazeji podporovat v IDE (javadoc, code completion, >>>>>>> refactoring). >>>>>>> >>>>>>> Tom >>>>>>> >>>>>>> -----Původní zpráva----- >>>>>>> Od: konference-boun...@java.cz za uživatele Petr Synek >>>>>>> Odesláno: út 1.2.2011 14:41 >>>>>>> Komu: Java >>>>>>> Předmět: Re: Off Topic - Oracle/Java/Linux zkratka ala LAMP? >>>>>>> >>>>>>> Vyzkousej pripadne i to Spring Roo. Oproti Grails zustavas opravdu u >>>>>>> Javy a ne jen u JVM + groovy. Chyby ktere se u groovy projevi az za >>>>>>> behu, ti u Spring Roo odhali uz kompilator, tak jak to javista ocekava. >>>>>>> >>>>>>> Ostatne myslim ze mainstream jazyky jako C, C++, Java a C# maji jednu >>>>>>> vec spolecnou a to tu, ze spoustu zbytecnych chyb odhali uz kompilator. >>>>>>> Tuhle ficuru osobne jen velmi nerad postradam. >>>>>>> >>>>>>> Petr >>>>>>> >>>>>>> On 01.02.2011 13:57, Oto Buchta wrote: >>>>>>> > Myslím >>>>>>> > >>>>>>> > 2011/2/1 Jiří Hradil<ji...@hradil.cz>: >>>>>>> >> Dobry den Oto, >>>>>>> >> >>>>>>> >> diky za prispevek. Synergie, svoboda a volny cas navic je vysledkem >>>>>>> >> pouzivani Rails, nikoli samotneho Ruby. Ruby (1995) je krasny jazyk, >>>>>>> >> ale bez Rails (2004) by zrejme zustal zapomenut. Potize, ktere >>>>>>> >> popisujete myslim prameni z volnosti a nesvazani jazyka samotneho, >>>>>>> ve >>>>>>> >> kterem jste musel psat vlastni stack. Rails vam vsak pridaji >>>>>>> hranice, >>>>>>> >> ve kterych se musite drzet. Visi na Convention over Configuration, >>>>>>> >> vyzaduji psani testu, maji spoustu skryte magie (kterou muzete >>>>>>> >> objevit, pokud chcete, vse je otevreno). Daji vam komplet jednoduchy >>>>>>> >> stack, ktery muzete okamzite efektivne pouzivat. Na tohle proste >>>>>>> Java >>>>>>> >> pro web nema. >>>>>>> > >>>>>>> > Nechtěl jsem utéct od Javy a tak jsem zkusil Grails. A velmi mile mne >>>>>>> přeqapily. >>>>>>> > http://tapikuv.blogspot.com/2011/01/prvni-potkani-s-grails.html :-D >>>>>>> > >>>>>>> >> Zkuste Rails a nestavte budoucnost na jedne negativni zkusenosti, >>>>>>> >> navic v tomto pripade trochu vytrzene z kontextu. Byla by to skoda. >>>>>>> >> Jsem javista, vim, o cem pisu. >>>>>>> >> >>>>>>> >> Preju hezke objevovani a vice casu na dulezitejsi veci, nez je >>>>>>> >> hackovani Javy. A dejte pak vedet, jak to dopadlo. >>>>>>> >> >>>>>>> >> BTW je 11:56 a ja mam dnes hotovo. Diky Rails. Premyslim, co noveho >>>>>>> >> zkusim a jak si zase zjednodusim zitrejsi praci :). >>>>>>> >> >>>>>>> >> Diky, >>>>>>> >> >>>>>>> >> Jirka Hradil >>>>>>> >> >>>>>>> >> 2011/1/29 Oto Buchta<ta...@buchtovi.cz>: >>>>>>> >>> Omlouvám se, že se vyjadřuji až tak pozdě, kdy už diskuse více méně >>>>>>> >>> skončila, ale s Ruby >>>>>>> >>> jsem zjistil jednu podstatnou věc. Neumím v něm psát. >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Byl jsem nucen vyvíjet kód pro RFID reader od Alienů, kde je Ruby >>>>>>> >>> jediným jazykem. >>>>>>> >>> Víc než padesát procent času jsem utratil na hrátkách s .to_s a >>>>>>> .to_i >>>>>>> >>> Možná to bylo i špatně navrženou knihovnou od Alienů, určitě to ale >>>>>>> bylo mezi >>>>>>> >>> židlí a klávesnicí. Možná za to může i fakt, že jsem značnou část >>>>>>> kódu >>>>>>> >>> ladil mezi osmou hodinou večerní a čtvrtou ranní, když kolem mne >>>>>>> >>> putovaly čerstvé upečené rohlíky a chleby. To ale nemění nic na >>>>>>> tom, >>>>>>> >>> že tomu tak bylo. A díky tomu jsem se musel věnovat něčemu jinému >>>>>>> než >>>>>>> >>> filozofii, Matrixu, dračáku či Pratchettovi >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> A to je věc, která by se mi s Javou nestala. Nezažil jsem to ani u >>>>>>> "ne >>>>>>> >>> tak striktně typových" >>>>>>> >>> jazyků jako byly LISP, Haskell, Python, Prolog, Perl či PHP. Když >>>>>>> se >>>>>>> >>> tak dívám na ten seznam Pjazyků, v Pascalu se mi error 26: >>>>>>> >>> TypeMisMatch Error taky moc často nestával :-D >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Stejně tak jsem si velmi pochvaloval možnost dopsat si do tříd z >>>>>>> oné >>>>>>> >>> aliení knihovny vlastní metody. >>>>>>> >>> Bohužel některé z nich prostě nefungovaly, ač jsem stejné >>>>>>> konstrukce >>>>>>> >>> použil jinde a žádné indície neposkytl ani zdroják té knihovny. >>>>>>> Opět >>>>>>> >>> chyba mezi židlí a klávesnicí, to vím, ale ... >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Nakonec jsem rezignoval. Po dvou měsících urputného boje vývoje >>>>>>> "Ruby >>>>>>> >>> stylem" jsem si napsal vlastní metody >>>>>>> >>> na práci s tím, co jsem potřeboval, vyladil si čistě řetězcový >>>>>>> stavový >>>>>>> >>> automat, kolem kterého jsem to postavil, konvenci z Ruby překlopil >>>>>>> do >>>>>>> >>> konvence z Javy (z čehož mi nakonec vypadl Avalon se vším všudy) a >>>>>>> >>> teprve tehdy se rychlost vývoje projevila = nebylo třeba >>>>>>> kompilovat. >>>>>>> >>> Ostatní výhody onoho rychlého vývoje v Ruby, mezi nimi například >>>>>>> >>> jednoduchost práce s iterátory, by mi v pohodě za mne vyřešila >>>>>>> IDEA. >>>>>>> A >>>>>>> >>> o refaktoringu si IMHO může nechat Ruby jenom zdát. I Python mi >>>>>>> přijde >>>>>>> >>> vhodnější. >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Ruby On Rails neznám. Zatím jsem neměl potřebu se po nich ani >>>>>>> dívat. >>>>>>> >>> Měl jsem to v plánu, ale teď vážně nevím. >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> -- >>>>>>> >>> Oto 'tapik' Buchta, ta...@buchtovi.cz, http://tapikuv.blogspot.com >>>>>>> >>> >>>>>>> >> >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ondra Medek >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Oto 'tapik' Buchta, ta...@buchtovi.cz, http://tapikuv.blogspot.com >>> >> > > > > -- > S pozdravem > Ondřej Nekola >
