> Em sex, 06 jul 2001, Lisias Toledo escreveu:
> > Edgard Lemos wrote:
> > > Veja o caso do KDE.
> > > o KDE � um caso delicado. Apesar de Open Source, ele � fortemente amarrado
> > numa base n�o GPL, o que o torna fr�gil. Falei disto em outra msg.
>
> KDE � GPL.
Mas seus alicerces � uma biblioteca n�o livre, sob a QTL. As licensas devem
ser avaliadas com cuidado. N�o estou defendendo uma "monocultura" do GPL, mas
eu defendo que software GPL deve ser feito sob software GPL e n�o sob outra
licensa - afinal, � uma quest�o de coer�ncia pol�tica!!! A GPL visa limitar o
uso de software GPL em outras licensas, a contra-partida deveria ser
respeitada.
[...]
> > Concordo. Mas a ind�stria n�o d� a m�nima para movimentos sociais.
>
> � claro que d�. Ali�s a ind�stria � mestre em tirar proveito dos movimentos
> sociais.
>
> Pergunte para o Johnson&Johnson o que ela acha do movimento de liberdade sexual
> dos anos 60 em diante.
Putz... N�o consigo generalizar nada que o Edgard me d� uma paulada nas
orelhas!!! 8-)
Deixa eu dar uma contra-prova - a Coca Cola e o Mac Donalds alegremente
investiram na China comunista e anti-democr�tica assim que puderam, danem-se
os chineses - que o estado continue a fuzil�-los em pra�a p�blica, contanto
que sobre alguns com dinheiro no bolso para comprar meus produtos e gerar
divisas que ser�o repatriadas aos EUA....
[...]
> > E nunca foram t�o dif�ceis. Mas como eu disse antes, quem quiser viver no
> > Para�so que passe desta para melhor. Por aqui, temos que ralar mesmo. 8-P
>
> Cara, como dif�cil? Nunca foi t�o f�cil ter acesso a fontes, programas,
> tecnologias, colabora��o, informa��o, debates, cursos, educa��o, tutoriais.
>
> At� eu estou contribuindo!!! Onde est�o dif�ceis as coisas?
As coisas nunca foram t�o f�ceis para a nossa ponta, e vc pode apostar o seu
traseiro como eu concordo com vc neste ponto. Mas do ponto de vista
empresarial, onde empresas precisam criar produtos lucrativos para defender o
rendimento de seus acionistas, a coisa t� meio braba - basta ver o "hype" do
Linux na m�dia, como o Thiago afirma (e com raz�o!).
[...]
> > VHS e Betacam. PAL/M, NTSC e SECAM (este �ltimo � usado na R�ssia, at� mesmo o
[...]
> > pra trocar o padr�o por causa da in�rcia do mercado.
> > > Free Software visa justamente combater o desperd�cio, n�o ger�-lo.
>
> Ent�o voc� aderiu � minha vis�o de que a produ��o de um kernel novo sob o
> modelo de desenvolvimento de software livre n�o vai canibalizar os
> desenvolvimentos anteriores.
Mais ou menos... Estamos assumindo que os recursos s�o ilimitados, quando
sabemos que n�o s�o. N�o temos ainda uma id�ia clara do tamanho da for�a de
trabalho volunt�rio no mundo. Ela aparenta ser formid�vel, mas lembre-se que
ainda n�o temos um simples brower GPL decente...
> > Por outro lado, vamos ao padr�o Java. A Microsoft "envenenou" sua JVM de forma
[...]
> > neg�cios da SUN. E o pior � que a Lei americana permite, por uma fir�la legal.
>
> Entendeu agora por que a GPL � um ovo de colombo?
Entender, eu entendi faz tempo... Mas a GPL pode ser usada contra ela mesma :
eu vou bater na mesma tecla de novo, o modelo de desenvolvimento do KDE �
perigoso, ele depende muito de um softeware n�o GPL que, se acontecer de
"sumir", colocar� o projeto em cheque...
[...]
> No entanto o que se observa � que v�o surgindo aqui e ali iniciativas para
> coordena��o dos esfor�os. A FSF, as distros, os projetos (Gnome, KDE, LTSP)
> dinossauros como a IBM, o OSDL e agora recentemente o LSB s�o inciativas que
> produzem alta coordena��o de esfor�os.
Mas est�o ainda no come�o. Os potenciais problemas ainda n�o mostraram as
caras. Que podem nem ser t�o feias como eu imagino, mas eu ainda acho que
precisamos avan�ar com cuidado, para n�o sermos obrigados a um recuo
estrat�gico mais tarde.
> > Um exemplo pr�tico disto � a inclus�o pelas distros de material n�o GPL ou,
> > pior, de c�digo fechado ou propriet�rio... Isto enfraquece o movimento, e
> > enfraquece muito : d� muni��o � Microsoft para minar nossas bases (e o
> > primeiro hound � o Shared Source).
>
> Tudo o que h� de propriet�rio para Linux tem seu equivalente livre ou pode ser
> criado.
*Pode*... Mas ser� que o ser�? Teremos for�a suficiente para criar em GPL algo
como o Mozilla ou o Opera? Ou precisaremos esperar que eles sejam lan�ados �
GPL quando seus mantenedores perderem a esperan�a de lucrar com eles?
A for�a de trabalho Open Source � realmente ilimitada como aparenta ser?
> N�o � o que acontece no Shared Source. Neste esquema eu n�o posso ter
> iniciativa de distribuir vers�es modificadas do c�digo.
O QTL tbm tem suas restri��es, e no entando o KDE (que � GPL) depende dele...
[...]
> A GPL � apenas uma licen�a para impedir que software livre seja incorporado em
> software propriet�rio. Se a Debian quer s� usar GPL, � uma op��o que ela faz.
> Mas n�o necessariamente tira o m�rito de outras distros que usam software livre
> com outras licen�as.
N�o estou tirando o m�rido das outras distribui��es, nem digo que elas est�o
no caminho errado - ao contr�rio - o mundo � cinza, nem branco, nem preto.
Mas dentro da �tica Free Software, que na minha opini�o � o carro chefe da
atual transforma��o que vivemos, �, no m�nimo, um inc�modo...
> Pode at� contaminar a pureza do software livre, mas n�o chega a compromet�-lo,
> como voc� imagina. Mas n�o estou defendendo a inclus�o de software propriet�rio
> nas distros.
Minha real bronca n�o � softare propriet�rio dentro das distros (embora fosse
o ideal). Muito menos limitar o uso de software GPL em sistemas GPL, ao
contr�rio! Longa vida � Oracle, DB2, e quem mais quiser conviver conosco!!!!
Contanto que eu possa apelar para o Postgre/SQL se eu quiser.
Mas o que me incomoda muito � o uso de licensas n�o GPL no meio das distros. O
Netcape 4 � um exemplo, ele n�o � nem Open Source... Mas � o navagador padr�o
de v�rias distros. T� errado? N�o. Era isto ou ficar sem, mas isto tbm mostra
a fragilidade que estou tentando demonstrar.
Outro exemplo pr�tico � o PINE/PICO, como foi dito aqui pelo pessoal da
Conectiva. Eles tiveram que pedir uma autoriza��o especial para redistribuir o
pacote. Mas esta autoriza��o se extende � mim, quando eu compro ou baixo os
pacotes do ftp? Se n�o, ou eu sou cuidadoso e elimino o PINE das minhsa c�pias
de distribui��o, ou estarei violando um lincesa - e definitivamente, GPL
defende o respeito � todas as licensas...
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[]s,
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