Quotando as duas mensagens para economizar:
On Mon, 24 Sep 2001 22:02:52 -0300
Edgard Lemos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Sim, mas de onde vem o dinheiro do sal�rio se o software � livre?
> > Agora que j� est� mais do que provado que software livre n�o gera
> > capital?
>
> Software livre gera capital para a empresa que o usa, j� que o
> benef�cio � imediato sem nenhum custo para aquisi��o de licen�as.
>
> A partir desse ganho de produtividade � que o desenvolvedor � pago.
Pra variar, entre um spin e outro vc nao respondeu � minha pergunta. O
software livre gera capital para quem _usa_, ok. Agora diz: como � que a
partir desse ganho de produtividade de quem usa o desenvolvedor � pago?
Eu vou at� mastigar bem o racioc�nio com a esperan�a de deixar um pouco
mais claro: l� fora, no mundo real, existem pessoas escrevendo software.
Elas estudam c�digo, debugam c�digo, escrevem mais c�digo e, finalmente,
terminam o software. De repente, eles decidem: vamos vender o software.
Oh! Um belo dia algu�m compra o software. E viu que era bom. Com alguns
meses, v�rias pessoas compram o software. E usam, e acham legal. Outra
pessoa compra o software, estuda mais um pouquinho e presta consultoria ao
software para aqueles que n�o o entendem ou nao tem tempo. Resultado:
lucrou quem usa pq pagou por algo que funciona e est� gerando riqueza com
ele, lucrou o atravessador pois sem escrever nada e com um pouco de estudo
gerou a sua riqueza, e principalmente, lucrou quem escreveu, justamente,
pois foi o gerador da riqueza dos outros dois.
Cen�rio 2: as pessoas que escreveram o software assistiram uma palestra de
Richard Stallman ou leram os seus posts. De repente, eles decidem: vamos
dar o software de gra�a e cobrar por servi�os, de quebra damos o codigo
fonte junto. Um belo dia alguem baixa o codigo da internet. E viu que era
bom. Com alguns meses, v�rios pessoas baixam o software. E usam, e acham
legal. Outra pessoa baixa o software, estuda mais um pouquinho e presta
consultoria ao software para aqueles que nao o entendem ou nao tem tempo.
S� que esse, que n�o escreveu p.n. de c�digo, e est� concorrendo no mesmo
mercado que as pessoas que escreveram o software. J� que ele n�o tem
despesas com desenvolvimento, e todo mundo sabe q escrever software custa
caro, pode cobrar um pre�o v�rias vezes menor que os programadores
originais. Por impossibilidade de se manter no neg�cio com essa
concorrencia, os desenvolvedores v�o � bancarrota e fecham. O
atravessador, feliz da vida, continua lucrando �s custas de riqueza q ele
nao gerou. Lucros m�nimos, pois existem d�zias e d�zias de outros como ele
que tb nao escreveram p.n. e estao disputando mercado. E ent�o, num belo
dia, uma empresa grande que nao vive de software decide tamb�m prestar
consultoria ao software. Como ela tem nome reconhecido no mercado e uma
larga rede de suporte, e pode baixar o pre�o para conquistar mercado pois
tem outras fontes de renda, invariavelmente destr�i tamb�m o neg�cio dos
'consultores' que sacanearam o desenvolvedor do software. E assim fecha-se
a concentra��o da renda nas maos do mamute digital. Que ent�o atribui o
desenvolvimento posterior do software 'livre' nas maos de sua equipe
interna, pois seus lucros j� ser�o alt�ssimos com a concentra��o do
mercado de suporte q ele conseguiu obter sacaneando os consultores.
Isso n�o � hist�ria da carochinha. Est� acontecendo hj.
Conclus�o l�gica: se vc analisar todo o processo, desenvolver software
livre al�m de ser ruim para o desenvolvedor, ainda alimenta uma s�rie de
parasitas que no final, serao engolidos pelo mamute digital que, pra
variar � uma multinacional. Que vai enviar dinheiro para a matriz no
exterior.
Como eu disse antes: ao argumento � muito bom. Mas s� cai nessa armadilha
quem n�o analisa bem.
Agora � a sua vez de me explicar como a partir desse ganho de
produtividade o desenvolvedor � pago. Se na sua resposta vc sugere a
concentra��o do desenvolvimento nas maos de grupos economicos ou a
abolicao da ind�stria de software, � o suficiente para concluirmos que
software livre � $mal�fico$ nao apenas ao programador, mas a toda uma
ind�stria.
> O ganho com software livre n�o depende da presen�a de grandes
> empresas de com�rcio de licen�as de software.
Vc aqui admite que para lucrar com software livre � necess�rio esquecer as
pessoas que escrevem software.
> Todos os dias posto mensagens de empresas que conseguiram economias de
> R$1.000.000 com software livre.
<glue)
> Veja a experi�ncia do Banrisul. O dinheiro que seria enviado para o
> exterior � aplicado no pr�prio Estado e pago aos desenvolvedores de
> software livre.
E nesses cases, onde o programador de software livre lucrou? S�rio mesmo,
eu nao consigo entender como � que uma pessoa que usou de gra�a o meu
programa conseguiu gerar riqueza para mim sem me dar um s� tost�o. Explica
direito.
> O software livre foi o �nico respons�vel pela apari��o da ind�stria de
> software.
Cof! Cof! Ahn?!
> De que fonte teriam bebericado as empresas de software propriet�rio se
> n�o estivessem dispon�veis para elas id�ias e c�digo sendo livremente
> trocados entre uma comunidade aberta de desenvolvedores?
Diferente do q vc est� tentando passar, o pessoal do software livre n�o
s�o os unicos iluminados que det�m o conhecimento e s�o os unicos capazes
de produzir inova��o que ent�o � copiada pelo pessoal do software
propriet�rio. Muitissimo pelo contr�rio, existe produ��o de id�ias e
inova��o em software propriet�rio. BTW, o que mais existe hoje em dia � o
software livre copiando inova��es do software propriet�rio, como modelos
comuns de objeto, interfaces gr�ficas, su�tes de produtividade, modelagem
3D, arquitetura relacional, sistemas distribuidos, plataformas de
desenvolvimento, filesystems, entre v�rias e v�rias reimplementa��es em
software livre de
produ��o intelectual que foi financiado com licen�as de software
propriet�rio que de outra forma nao existiriam.
A ind�stria de software propriet�rio existia h� MUITO mais tempo do que o
conceito de software livre e, se n�o fosse por ele, ainda estar�amos
utilizando software fornecido pelo fabricante de arquiteturas de hardware
propriet�rias, incompat�veis e concorrentes entre si e o cen�rio de hj,
onde minha
m�e pode usar um computador que custa o pre�o de um ar-condicionado jamais
seria poss�vel.
> > Eu ainda mantenho meu desafio: apontem-me algu�m que esteja lucrando
> > desenvolvendo software livre.
>
> Aparentemente a IBM � uma das que est� lucrando. Sua venda de
> servidores com Linux cresceu 39% s� no trimestre passado em meio ao
> absoluto desaquecimento da economia dos EUA e mundial.
(...)
> A Dell ficou logo atr�s com 36% de crescimento em servidores Linux.
Vc esquece de citar um fato importante: a IBM e a Dell s�o grupos
econ�micos que vendem HARDWARE. Elas podem deixar de negociar software que
n�o faz absolutamente nenhuma diferen�a. A Dell, por exemplo, n�o escreve
software. Essas pessoas que escreveram o software q essas empresas usam
n�o receberam sequer um centavo do lucro auferido por esses grupos
economicos, ou seja, a riqueza gerada por eles serviu unicamente aos
interesses de conglomerados de empresas que enviam seus lucros para o
exterior, como qualquer multinacional. O desenvolvedor, necas.
Essas empresas podem vender os servidores delas com o Bladix que para elas
n�o faz diferen�a, pois software e nada para elas � a mesma coisa. O
neg�cio delas � hardware!
Mantenho meu desafio: apontem algu�m que esteja ganhando a vida
desenvolvendo software livre.
> A conclus�o a que chegamos � que software livre tem um modelo de
> desenvolvimento absolutamente ben�fico para empresas, desenvolvedores,
> governos, usu�rios e a sociedade em geral.
� a parte do desenvolvedor que eu estou interessado. Se vc puder me
explicar s� esse paragrafo, principalmente a parte q explica como � que o
desenvolvedor lucra com software livre seria de grande valia para
progredirmos essa discuss�o. Do contr�rio, s�o apenas palavras soltas
fazendo afirma��es n�o comprovadas.
E s� pra finalizar meu discurso:
> O Kylix � uma iniciativa da Borland de atrair desenvolvedores de VB
> para a plataforma de software livre.
>
> Minha expectativa � que o Kylix traga tais desenvolvedores para o
> imediato est�mulo intelectual para o qual o contato com o software
> livre traz.
Vc coloca o Kylix como uma ferramenta que ajuda o software livre. Mas
esquece de mencionar que o Kylix � um software altamente propriet�rio
escrito por uma empresa que vive exclusivamente da venda de software, e
faz parte de uma ind�stria q as suas conclusoes sugerem abolir.
Thiago
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