On Tue, 25 Sep 2001 15:18:40 -0300
Edgard Lemos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
<CORTA>
> Com software propriet�rio, ele gastaria R$30.000 num banco de dados,
> mais R$3.000 de licen�as IDE/RAD e mais R$1.500 de sal�rio para tr�s
> desenvolvedores VB, que com encargos acaba saindo por R$3.000 para o
> empregador.
<CORTA>
> Viu? Com software livre o desenvolvedor ganha mais.
A l�gica � correta pra quem v� de longe. Mas tem um detalhe q vc esqueceu:
nesse caso o desenvolvedor � o _usu�rio_ da ferramenta de desenvolvimento.
Qual parcela desse dinheiro que vai para quem escreveu a ferramenta de
desenvolvimento em quest�o, tipo o DB, o compilador etc?
Considerando que esse codigo gerado internamente n�o ser� distribuido (em
uma msg em outra thread citei que 80% do esfor�o de programa��o jamais sai
das empresas onde foram escritos), o programador de software livre ficou
sem renda alguma, da mesma forma.
> �timo. At� aqui temos impress�o que no mercado de software
> propriet�rio � s� fazer um programinha qualquer que j� t� todo mundo
> comprando e ganhando dinheiro.
>
> Mas, isso n�o � o que ocorre. Seu programa tem de atender as
> expectativas do cliente antes de mais nada, caso contr�rio, ningu�m vai
> ganhar dinheiro, nem o desenvolvedor.
De fato, ningu�m pense que o simples fato de escrever software
propriet�rio � garantia de sucesso. Mas aqui em .BR as pessoas tem a
mentalidade do 'de gra�a at� inje��o na testa', e muitas vezes um
desenvolvedor (brasileiro, at�) que tem um produto DUCA perde mercado para
uma alternativa claramente inferior. Veja o caso do Direto. H� uns meses,
qd eu ainda trabalhava, conheci por acaso uma pessoa da Bahia que estava
negociando uma ferramenta integrada de groupware desenvolvida pela empresa
dele, com calend�rio, email, scheduling, clientes Win32, applet, web,
multiplataforma e com uma s�rie de fun�oes interessantes. De repente veio
o Direto, e em off ele me comentou que desde que o Direto apareceu a vida
dele vem ficando cada vez mais dif�cil, pq apesar de ser bugado
(Disclaimer: nunca trabalhei com Direto, estou repetindo o q outras
pessoas me falaram) e s� ter uma fra��o dos recursos do produto dele, ele
j� perdeu v�rios neg�cios pq as pessoas preferem jab� de gra�a do que fil�
no restaurante.
� este o ponto principal da minha argumenta��o: quando vc enfrenta
concorrencia desleal, engenharia de software torna-se descart�vel. � a
nivela��o por baixo, o dom�nio do mais grotesco.
NAO ESTOU DIZENDO que todo software livre � ruim! Estou dizendo que existe
gente muito boa tendo seu esfor�o desvalorizado por causa de concorrencia
desleal.
> Ent�o voc� acabou de provar que o software livre � autodestrutivo, j�
> que segundo sua teoria, o desenvolvedor, que � quem gera os c�digos, �
> for�ado a sair do mercado t�o logo lance seu programa.
N�o. S� estou falando o que est� acontecendo. A GreatBridge por exemplo,
aberta por pessoal que escrevia o PostgreSQL, faliu. Vc n�o pode escrever
software livre e manter custos de desenvolvimento com suporte pelo simples
fato de q escrevendo software livre vc est� alimentando concorrentes que
ir�o disputar mercado contigo at� te destruir, mesmo sem escrever uma
linha de c�digo.
O software livre pode n�o ser autodestrutivo. Mas ninguem pense que vai
ganhar dinheiro desenvolvendo, pq nao vai. Nao estou falando mal de
software livre, apenas combatendo o mito pregado pelos atravessadores de
que software livre � rent�vel.
Software livre � muito bom para quem usa. Mas dizer que al�m de te dar
liberdade, independencia, conhecimento, potencia sexual e cabelos sedosos,
ainda � lucrativo � pura mentira.
> Abra os fontes de todos os pacotes que voc� usa com Linux e voc� vai
> ver quem participou do desenvolvimento.
>
> Nunca o desenvolvedor foi t�o valorizado quanto no software livre.
Nomes escritos num arquivo README pagam as contas do m�s?
�timo. Aproveito a oportunidade para pedir ao Arnaldo que da pr�xima vez
que escreva um patch, coloque meu nome e ent�o o apresentarei no caixa do
supermercado.
> Voc�, Thiago Pimentel, sabemos que voc� usa, ou j� usou, software livre.
>
> Voc� j� pagou algum desenvolvedor dos programas que voc� usa?
N�o. Mas j� paguei por software propriet�rio. A minha posi��o se justifica
pq eu preferia estar na pele de quem recebeu o meu dinheiro do que na pele
de quem n�o recebeu. Encare como instinto de auto-preserva��o.
> � isso mesmo. As empresas de software surgiram em torno de uma
> comunidade que trocava informa��es livremente sobre tecnologia,
> programas, id�ias e software.
<CORTA>
> Infelizmente, esses n�o s�o os fatos. Sem livre troca de informa��es,
> nenhuma dessas empresas privadas teria condi��es de manter
> desenvolvimento se seus engenheiros vivessem confinados em laborat�rios
> herm�ticos sem contato com id�ias de outros engenheiros e cientistas.
Sim, esses sao os fatos. Vc est� fundamentando seu argumento na id�ia de
que s� pode haver inova��o em software livre e o software propriet�rio
limita-se a copiar id�ias. Pura demagogia, pra n�o dizer inverdade.
N�o consigo me lembrar de nenhum UNICO exemplo de inova��o em software
livre. Ali�s, me lembro de um: Perl, a primeira linguagem de programacao
surrealista do mundo :). Seria interessante q vc aparecesse com algo para
sustentar sua afirma��o de q as ideias surgem no software livre, pq estou
cansado de ser o �nico a apresentar exemplos concretos contra palavras
soltas.
> Pelo contr�rio. A comunidade de software livre surgiu junto com os
> primeiros computadores na d�cada de 50. Somente em meados da d�cada de
> 70 � que come�aram a surgir as primeiras empresas de software.
N�o existia comunidade de software livre pq nao existia comunidade de
software. As m�quinas eram enormes monstros de v�lvulas programadas por
chaves e operadas por cientistas com livros na m�o. Comparar o conceito de
software daqla epoca com o de hj � t�o absurdo qt definir um manual de
eletr�nica e f�sica el�trica como software (era com base nisso q eles
programavam). E um pouco mais tarde, qd surgiu o conceito de linguagem de
programacao e as m�quinas j� estavam relativamente comoditizadas, a AT&T e
IBM j� vendiam licen�as de seus sistemas operacionais e ferramentas. O seu
conceito de software � muito errado, est� confundindo o surgimento do
neg�cio de software em geral com o surgimento do neg�cio de software para
computa��o pessoal, tipo Apple e Microsoft.
> De jeito nenhum. O grosso do faturamento da IBM � com servi�os.
Exatamente. Servi�os para seu produto que �... hardware :). E tamb�m para
o banco de dados especialmente projetado para rodar no sistema operacional
propriet�rio especialmente desenhado para seu hardware, na linguagem de
programacao que � anunciada nas revistas como o principal motivo para
comprar seu hardware, no sistema operacional aberto que foi modificado
para rodar no seu... hardware,
Se o mundo nao mudou desde a hora em q acordei, a IBM era uma empresa que
ganhava bilh�es vendendo mainframes altamente propriet�rios rodando
software propriet�rio e que passava o tempo a desenvolver coisas que
ajudassem a vender ainda mais hardware.
Seria admir�vel se a IBM contribuisse codigo para o Linux em UltraSPARC,
ou PA-RISC, ou Alpha. Mas isso n�o faz parte da lista de hardware q ela
vende.
> > Mantenho meu desafio: apontem algu�m que esteja ganhando a vida
> > desenvolvendo software livre.
>
> Linus Torvalds, Alan Cox, Alfredo Kojima, a turma do kernel, a turma do
> KDE, a turma do Ximiam, a RedHat, Conectiva, Caldera, SuSE, Turbolinux,
> Mandrake, s� para citar alguns.
Ok. Mas ser� que o dinheiro deles vem do software livre? E dos que vem,
como anda a situacao da empresa deles? Ser� que elas ter�o condicoes de
mant�-los no quadro de pessoal? Vejamos:
Linus - Trabalha numa empresa que vende um chip propriet�rio.
Alan Cox - Trabalha numa empresa que tem dezenas de milh�es de dolares de
prejuizo acumulado e nunca deu lucro.
Kojima - Trabalha numa empresa q vive de capital de risco, anda demitindo
e deus sabe l� como andam as finan�as.
Pessoal do kernel - Vide Linus e Alan Cox. D� ainda pra citar Tigran
Aivazian, que tem seu salario pago por uma empresa de software
propriet�rio, programadores da IBM, empresa que j� sofreu processo de
monop�lio e ganha a vida vendendo software E hardware propriet�rios, SGI
que vive de hardware e software propriet�rios e licen�as da API
OpenGL(tm), e N outros.
Ximian - Empresa cujo modelo de neg�cios � vender macaquinhos de pel�cia e
canecas.
Pessoal do KDE - A �nica raz�o do projeto existir � devido � existencia do
toolkit produzido por uma empresa que vive de licen�as de software
propriet�rio. Que, curiosamente � o mesmo toolkit.
RH - Vide Alan Cox
CNC - Vide Kojima
Caldera - Empresa em processo de colapso que vende licen�as por assento de
software que concorrentes d�o de gra�a. E, BTW, a unica raz�o pela qual
ainda n�o afundou completamente � vender licen�as de software
propriet�rio.
SuSE - Empresa que vive de capital de risco, jamais deu lucro e
recentemente s� n�o foi para o buraco pq conseguiu investimento externo. �
s� eu que percebo que o modelo de capitaliza��o das empresas de software
livre � o mesmo do Brasil em relacao ao FMI?
Mandrake - Idem idem
TurboLinux - Depois de torrar o dinheiro dos venture capitalists, fechou
escrit�rios em diversas partes do mundo e, tenta sobreviver vendendo
solu��es de clustering. Propriet�rias, logico.
S� que ainda nao citei os resultados da Eazel (falida), Indrema (falida),
Stormix (falida), GreatBridge (falida), Netscape (zumbi), VA (agonizante),
Corel (desistiu de Linux) e todas as outras que tentaram viver
desenvolvendo software livre. Analisando todas essas, e todas as outras
que n�o est�o na lista, n�o existe uma sequer que n�o esteja dando
preju�zo e, das poucas que conseguem ficar no cinza, s� conseguem
amortizar as d�vidas vendendo licen�as de software propriet�rio.
S� que de todas essas, vc s� citou uma empresa brasileira. Como eu estou
muito mais interessado no sucesso do programador brasileiro do que no do
americano, franc�s ou finland�s, tomarei a lista mais recente das empresas
de software do Brasil de alguma relevancia listadas na edicao especial de
INFO Exame de agosto desse ano. Vejamos:
Paradigma, Pulso Tecnologia, Broadvision, M�dulo, Peoplesoft, Benner, Soft
Trade, Progress, Oracle, Microsoft, CA, Symantec, Sterling Commerce,
Novell, Datasul, Informix, i2, IFS, Synchro, Integris, Unitech,
Logocenter, RM Sistemas, Prosoft, Pointer, Eversystems, Datamec,
Microsiga, DBA, Consist e Conectiva.
Tirando aqui a Oracle, MS, CA, Symantec, IFX, Peoplesoft, e Novell e pelo
menos 2 q eu nao sei de onde sao, a grande maioria s�o empresas de capital
nacional. Na lista das 10 de maior rentabilidade, TODAS s�o brasileiras, e
nas 10 maiores, pelo menos 6 s�o daqui. Das 7 ou 8 empresas com maior
liquidez, pelo menos 7 ou 8 sao brasileiras. E na listagem geral de
empresas mais rent�veis existem 7 empresas de software, das quais todas
sao brasileiras exceto uma que n�o tenho certeza de onde �.
_Todas_ trabalham com software propriet�rio. A �nica empresa que trabalha
com software livre que consta na lista � a Conectiva, que est� listada
como o s�timo maior crescimento de receita operacional bruta (p�g. 93) e o
quarto maior preju�zo (p�g. 73). Ou seja, ela est� vendendo muito mais do
q antes. Mas est� perdendo muito mais do q antes tambem.
Concluindo: diferente do q prega o marketing de software livre, escrever
software propriet�rio emprega brasileiros e gera riqueza para nosso pa�s.
E se vc escreve
software, tecnologia propriet�ria � a unica forma de manter a industria
funcionando com capital e manter milhoes de pessoas com seus empregos.
Todas as experiencias conhecidas com software livre resultaram em
trag�dias financeiras.
Pronto. Agora pode continuar a falar como software livre � lucrativo.
> Bom seria se outras empresas, tais como a Borland, tivessem o intuito
> legitmo de promover o avan�o da tecnologia de inform�tica.
N�o vejo em que o produto da Borland pelo simples fato de ter vers�o para
Linux promove o avan�o da tecnologia de inform�tica. � o mesmissimo Delphi
for Windows emulado numa reimplementa��o de um sistema operacional
propriet�rio.
Ser sacaneado por marketeiros me ensinou como lidar com o argumento deles.
Thiago
PS: a discussao se alongou demais, devem ter saido umas 200 mensagens
daqui.
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He who fights and run away lives to fight another day. (Bob Marley)
Assinantes em 25/09/2001: 2365
Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 134020
Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br
Assuntos administrativos e problemas com a lista:
mailto:[EMAIL PROTECTED]
