hamacker <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> Agora ser� que todos n�s podemos atingir este nivel todo o tempo ? Se
> eu cortei uma mensagem (sim a intenc�o � cortar e nao redigitir
> novamente a pergunta do rementente) a� n�o foi suficiente e ela volta,
> ser� que � razo�vel eu cortar novamente e postar novamente ? Eu digo
> razo�vel porque este � um espa�o idealizado para resolver problemas
> comuns de linux (um abra�o a conectiva que ajuda a patrocinar este
> espa�o) e preocupa��o com tamanho de quotes deveria ser
> secund�rio. Veja � uma opni�o minha, que pode at� ser minoria.
Eu acho que se � razo�vel para mim, por que n�o o seria para ti?
O espa�o da Linux-BR *n�o* � destinado � solu��o de problemas e sim �
discuss�o sobre o Linux. A solu��o de problemas � uma conseq��ncia
destas discuss�es. Repare que j� houve casos onde a discuss�o
extendeu-se por assuntos ligados mas que n�o eram a d�vida do autor da
mensagem original. Ele pode at� obter sua resposta no meio da
discuss�o, mas isso � um conseq��ncia dela.
Se voc� realmente quer que tua mensagem apare�a na lista, � razo�vel
edit�-la e repost�-la.
> Confesso que n�o tenho tido sucesso neste quesito, muitas das minhas
> mensagens passam pelo filtro, mas vira e mexe uma retorna com excesso
> de quotes, mas ja grilei (cortei) as saudacoes, rodape na 1a. vez que
> postei. O que posso fazer mais ? Razo�bilidade, n�o � possivel que
> para ajudar alguem ou para promover conhecimento e experiencia (e de
> gra�a) eu tenha que me esfor�ar duplamente.
Ou ent�o exigir que o usu�rio siga tamb�m o que diz a netiqueta: postar
um resumo das diversas solu��es apresentadas e mostrar qual a que
efetivamente resolveu o problema que ele tinha.
Freq�entemente posto respostas em particular ("PVT") e pe�o para a
pessoa fazer isso.
Quanto ao de gra�a, imagine n�s, que temos empresas e vivemos de
consultoria nesta �rea respondendo gratuitamente aquilo que cobramos
para fazer (eu n�o respondo coisas que cobrei recentemente de clientes
por uma quest�o de �tica minha, at� j� recebi xingamentos por isso...).
E, de gra�a eu n�o acho que �: estou devolvendo � comunidade aquilo que
recebo. Freq�entemente tenho que consultar documentos ou listas por a�
devido a problemas que nunca vivi e que aconteceram por algum motivo
qualquer. Se eles n�o discutissem isso, eu teria todo o trabalho
sozinho. Assim como eu ganho dinheiro e tempo com isso, acho justo dar
um pouco de volta � comunidade -- embora muitas vezes n�o a mesma de
onde retiro as informa��es que preciso, mas...
> Alias a discussao cheia de quotes com v�rias pessoas demonstra que mais
> gente teve participa��o s�lida na gravidade do problema. Eu acho isso
> fantastico em outras listas, principalmente as de desenvolvedores.
E repare como h� uma sintetiza��o grande no que � mantido. Voc� acha
que pessoas que fazem top posting, que citam todas as mensagens, que
mant�m assinaturas e que tais seriam capazes de manter cita��es
contextualizadas e objetivas?
Participo de v�rias listas de desenvolvimento onde as pessoas podem at�
obter respostas, mas junto recebem pux�es de orelha e s�o freq�entemente
ignoradas at� que postem de maneira condizente com a netiqueta. E n�o �
raro ler um "agora que voc� postou direito, a resposta �...".
> Perceba que para eu discordar de algo, eu devo conhecer o seu uso e
> estar ciente dos fatos envolvidos. Tamb�m acho que as propagandas nos
Por isso a netiqueta � citada nas regras de utiliza��o da lista e
indicada na mensagem que voc� recebe quando assina esta mesma lista.
> rodapes, taglines e assinaturas indesej�veis(que antes de come�arem
> deveriam ser precedidas de "--"), mas estou falando de que algumas
> mensagens (nao todas) que vao passar por um corte abrupto ou a
> mensagem original ter de ser redigida por quem est� respondendo a
> pergunta, para passar por esse filtro de quotes. Eu j� tenho um
> esquema...se apesar dos meus cortes o filtro de quotes negar a
> postagem, ok, fica apenas a mensagem que foi em PVT (por isso uso
> sempre responder a todos somente para a linux-br).
A lista n�o direciona a mensagem para si pr�pria. O motivo � justamente
o que postei acima: deixar que o usu�rio que obteve a resposta e que
resolveu o problema sintetize tudo e envie para a lista com um poss�vel
"[SOLU��O]" adicionado ao cabe�alho.
> Acho muita coisa na RFC que s�o boas, mas outras v�o de conflito as
> minhas preferencias de usabilidade. Um exemplo: ter que responder
> alguem sempre no final de sua postagem. Minha experiencia com listas
> mostrou que a maioria prefere (e eu tambem prefiro) colocar as
> respostas em cima ou dentro.
A minha mostra que a maioria das comunidades t�cnicas preferem este
estilo que estou seguindo, como se fosse um di�logo e que permite a
contextualiza��o de cada trecho respondido. Imagine eu colocar apenas
estes par�grafos no come�o ou no final da mensagem: voc� n�o saberia ao
qu� estou respondendo e eu teria muito mais dificuldade em redigir a
resposta de forma que ela fique intelig�vel.
> Enfim, acho que filtros bin�rios importantes, mas temperada com
> *razoabilidade*. Acho estremamente ben�fico quando alguem posta apenas
> em MAIUSCULA, outro responder "Por favor, nao grite!", ou o camarada
> escrever uma senten�a inteira numa linha s� e outro sensura-lo. O
> melhor filtro algumas vezes � a pr�pria lista em algumas quest�es.
Eu n�o acho nada bom ficar em um ambiente com pessoas gritando, com
pessoas interrompendo com informa��es que n�o acrescentam nada �
discuss�o e n�o ajudam a resolver os problemas ("Eu tamb�m!" -- se ele
tamb�m, por qu� n�o dizer como fez, se fez da mesma maneira, o que j�
tentou, etc.) e outras coisas mais.
O ru�do na lista j� � alt�ssimo e espanta bastante usu�rios
experientes. Alguns poucos insistem em ficar e ajudar, mas a partir do
momento que tivermos mais ru�do do que informa��o, duvido que algum
deles fique por aqui. A lista morre. E isso j� quase aconteceu mais de
uma vez nesses �ltimos 5 anos que ajudo a administr�-la.
--
Godoy. <[EMAIL PROTECTED]>
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